Las diferencias de la ubicación de La Atlántida

esta muy padre enterarse de toda esta leyenda sobre todo enterarme que atlantida significa agua algo que yo no sabia

hola
es muy interesante saber mas sobre este tema y me parece q esta muy bien argumentado e investigado , me ayudo mucho a averiguar cosas sobre algunos lugares y fenomenos de el mundo,muchas gracias y aprovecho para darle mis felicitaciones

Yo pienso que el atlantis era un lugar muy desarrollado con unas creencias de sus dioses tan sorprendentes, ellos aprendeieron varias cosas de su tierra, como aprovecharla, pero su deseo de tener mas los dejo en la situacion de una gran devastacion de su isla, me gustaria saber mas de ella, me pregunto si platon conto la posion de la atlantida por que no nos conto su ubicación despues de lo ocurrido, yo también tengo una teoria, la cual es que, antes todos estabamos unidos en pangea pero poco a poco se fueron desprendiendo primero unos pedasos diminutos de tierra de ella, poco a poco se desprendieron los demas y uno de los pequeños pedasos fue la Altantida, cuando se desprendio la tierra esta tenia muy pocos hombres los cuales se quedaron en ella teniendo como opción aprender y aprovechar los recursos que le ofrecia, pero al desprenderce la demas tierra esta por ser una pequeña isla se inundo por tales movimientos o temblores que tubo la tierra lo que tambie´n pudo provocar erupciones y haci susedio el fin de esta tierra .

LA ATLANTIDA Y EL IMPERIO DE LOS INCAS

El titulosobre INCAS UNIDAD EN LA DIVERSIDAD es un gran acierto porque LOS INCAS fueron el final grandioso de una gran cadena que empezó antes del Diluvio Universal con los pueblos originarios de estas tierras americanas de los arawacs y de los Atlántidas ( PROCEDENTES DE LA ATLANTIDA)
Estos posteriormente se mezclaron con los aymaras y los collas originarios tambien de AMerica y no del Asia como los han catalogado. Por supuesto que tambien han venido oleadas de poblaciones del ASIa que se mezclatron con todos estos grupos , los cuales dieron lugar a los aymaras que establecieron el imperio del Tiahuanaco y posteriormente estos formaron el GRAN IMPERIO DE LOS INCAS.
Todo esto lo explico en mi libro “LOS ATLANTIDAS y el IMPERIO DE LOS INCAS

Aunque UD. no lo crea, pero el que ha escrito este libro tampoco podía creer que la Atlántida y el Imperio de los Incas tuvieran algún tipo de relación. Pero a medida que iba escribiendo y terminé de juntar el rompecabezas que trataba de relacionar situaciones tan diferentes y convertirla en esta teoría que lo estoy desarrollando a lo largo del libro y más aún lo estoy demostrando, estoy totalmente convencido que Los Incas fueron descendientes de los Atlántidas.
Para poder escribir este libro he seguido básicamente la siguiente cadena de investigación: Estudios sobre la formación y desarrollo del imperio Incaico. Hemos recorrido todo el Perú y La parte de la meseta del Collao en Bolivia especialmente donde se dan los principales vestigios de las antiguas culturas pre incas. Se ha analizado la influencia de las culturas centroamericanas sobre el norte del Perú. Se ha revisado escritos sobre la Atlántida. Se ha estudiado la morfología del continente Sud americano especialmente Perú y Brasil y finalmente se ha propuesto una teoría sobre la desaparición de la Isla de la Atlantida en base a la gran explosión y movimiento del magma que está debajo de la corteza firme de la tierra y luego juntando este rompecabezas me puse a escribir sobre esta idea que siempre la tuve en la mente la cual siempre me dio vueltas desde que estudiaba en el colegio cuando vivía en el Cuzco, más aún cuando comprendí la grandeza del Imperio de los Incas.
El último eslabón de esta cadena lo he vivido al conocer y estudiar verdaderamente las construcciones en el Tiahuanaco y las Chulpas de Sillustani, así como la meseta del Collao donde he viajado muchas veces, pero que en este último viaje del 2007-2008 recién he comprendído que todos los hechos anteriormente investigados están íntimamente relacionados.
Publicado por elimaginaria.blogspot.com
Saludos
LA ATLANTIDA – AMERICO HUARI

necesito saber si hay algunba pagina que tenga la leyenda de la atlantida para bajar gratis

Increible tu post.
Te felicito loco!!!!
compartimos la misma afición por aquellos secretos bien guardados por la historia.
estoy seguro que muchos de ellos no son solo mitos.
Arriba!!!!!

Estimados amigos, los artículos y comentarios sobre el “El Misterio de la Atlántida” me han parecido interesantes y serios, como para que les envié este correo desde México.

“La Capital de la Atlántida se localizaba hace aproximadamente 12,000 años en la isla de Borneo, también denominada Kalimantán, aproximadamente en lo que es hoy la Ciudad de Banjarmasin; esta parte de la isla pertenece actualmente a Indonesia.

Las verdaderas Columnas de Hércules ó Estrecho de Gibraltar, son la Península de Malaca y la Isla de Sumatra.

Las Islas de las Hespérides, son lo que ahora conocemos como las Islas Molúcas ó de las Especias.

Y para su información los antepasados de los actuales griegos y galos estos vivían hace más de 12,000 años en lo que ahora es Birmania y el Golfo de Bengala.

Los actuales egipcios, también son oriundos de esta parte del sur-este asiático, reservándome por el momento su verdadera ubicación, ya que considero que no debo revelar todo el contenido de mi trabajo.

Creo que como dice el refrán “Como muestra basta un botón” y creo que les he mostrado varios botones a manera de comentarios, mismos que se defienden por si solos por que están basados en investigaciones serias y científicas, que no fácilmente pueden ser hechas a un lado sin bases sólidas y científicas, a la luz de los conocimientos actuales.

También les comento, que en esa época, los atlantes y el resto del género humano poblaba y conocían todo el planeta.

Por la razón anterior, todos los investigadores tienen algo o parte de razón en ubicar y discutir sus puntos de vista sobre este tan estudiado y polémico asunto del descubrimiento de La Atlántida.

El descubrimiento de la verdad sobre LA ATLÁNTIDA, nos debe de unir y creo que no cabe la denostación y la injuria encubierta para imponer nuestras ideas y creencias en los demás, ya que todo mundo merece respeto; esta premisa de educación debe ser el marco ético en el que debemos regirnos todos los que estamos en este hermoso trabajo para encontrar la verdad sobre ATLÁNTIDA.

En forma breve, les diré que la causa de la desaparición de La Atlántida, lo originó el cambio Climático, que produjo que desapareciera “La Glaciación Wisconsin”, motivando este deshielo el aumento del nivel del mar que hace aproximadamente 12,000 años estaba 140 metros más bajo que en la actualidad.

Por la razón anterior “La Atlántida” fue tragada por las aguas, los fuertes huracanes y los terribles temblores de tierra y todo esto fue ocasionado por el movimiento del eje polar que como un enorme segundero se mueve para marcar distintos puntos del centro del gran año zodiacal y que inclusive en la actualidad lo sigue haciendo y esto es el motivo que trae vueltos locos a los actuales científicos que no aciertan a saber las causas del cambio climático y de los temblores de Tierra.

Este trabajo ya lo tengo registrado a nivel mundial con el Nombre de: “Descorriendo el Velo de La Atlántida,… hoy conocida como la Isla de Borneo ó Kalimantan”, desde 1997.

Desde luego aquí es muy poco lo que les estoy informando.

Pero he meditado que ya es tiempo que este asunto se de a conocer, respetando los puntos de vista de todos los investigadores.

Confirmo: Todos o casi todos tienen razón en sus apreciaciones, ya que esta fue una cultura global, que fue barrida por los cambios climáticos, como los que actualmente nos amenazan ahora a nosotros.

La ATLÁNTIDA, fue barrida por El Diluvio Universal, también este asunto tiene su explicación y duración del mismo, en este trabajo que tengo ya registrado.

También les digo, que todo lo que Platón habla sobre la Atlántida se, encuentra en esta localización geográfica; repito y confirmo TODO.

Estoy a sus órdenes, para de una vez por todas aclarar esta mitología milenaria, que en realidad es un hecho histórico.

Sobre esta comunicación solicito irrestricto apego a mi derecho de autor, que tengo debidamente legalizado a nivel mundial, por lo que NO AUTORIZO su divulgación sin la previa autorización Y NEGOCIACIÓN por escrito de mi parte:

Mi correo electrónico es vicmgr_invest@yahoo.com.mx

Atentamente desde Torreón, Coahuila MÉXICO un saludo cordial y afectuoso de:

Víctor Manuel García Reyes

Hola Víctor, muy interesante lo que acabas de aportar y no desconfío de tu investigación, pero existen muchas otras también serias que determinan la Atlántida en otros sitios. En tu caso la ubicas en la región de Indonesia pero hay muchas otras que la ubican o bien en el Mar Mediterráneo, o bien en el Océano Atlántico. Es más, el único registro, o por quien se descubrió que existía este continente, lo dejó Platón en uno de sus escritos, pero la orientación no es la que tu mencionas sino alguna de las otras dos.

Es más, sin denostar las investigaciones, no se ha podido localizar nada que sea proveniente de los atlantes, ningún vestigio existe sobre ellos y eso complica mucho más aún todo lo que podamos llegar a creer del asunto.

Es un muy interesante debate y me gustaría que compartieses con nosotros las fuentes de la investigación si las tienes, para así poder descubrir un poco más sobre este asunto ya que quienes más suelen hablar de esta civilización, son los teósofos o bien los ocultistas.

Saludos,

Atenta y respetuosa respuesta para el señor Don Marcelo Ferrando:

Agradezco su atento comentario a mi trabajo de Investigación “DESCOREIENDO EL VELO DE LA ATLÁNTIDA, HOY CONOCIDA COMO LA ISLA DE BORNEO O KALIMANTAN”

Le manifiesto que no soy Teósofo ni Ocultista, es mas; siempre he sido incrédulo y eséptico en muchas de las aseveraciones que oficialmente se nos han dado como educación aceptada científicamente, tanto a nivel de mi país, México; como en otras partes del mundo.

Por mas de veinte años trabajé para una Institución Bancaria, muy conocida ahora a nivel Internacional, la mayor parte del tiempo me desempeñe como Analista Financiero,creo que este último dato, le hará comprender el análisis deductivo para encontrar las bases de mis aseveraciones sobre el tema de “Atlántida”.

En mi caso el Tema de “Atlántida”, es un eslabón de una cadena de trabajos interconectados entre si, mismo que estan ya debidamente registrados a nivel mundial, como son:

“Cambios Climáticos Producidos por Fenómenos Cósmicos”. (En este trabajo se explica pormenorizadamente el motivo actual del Calentamiento no solo del Planeta, sino del Sistema Solar, con datos provenientes de los registros dejados por la Cultura Atlánte)

“El Misterio de las Construcciones prehispánicas”; en este trabajo también registrado a nivel mundial, entre lo más detacado, se encuentra, que Teotihuacán y la Gran Tenoschtitlán, son restos de Templos de Iniciación y Preregrinación que se erigieron con base en la figura humana, también estos dibujos y gráficas se encuentran debidamente registrados a nivel mundial y que cuando sean conocidos seran una gran revelación, por lo insólito y haber estado oculto por tanto tiempo su verdadera identidad y significación)

Hay muchos otros trabajos, pero agregaré que la verdadera ubicación de TROYA, no esta en Turquía, como oficialmente se acepta a nivel mundial, sino que el origen de La Iliada y Troya, tienen su ubicación en el Sur-este Asiático, como en parte lo mencióné ya en mi primer comentario; este trabajo actualmente se encuentra en trámite de Registro, motivo por el cual no puedo explayarme mas.

Señor Don marcelo Ferrando,lo felicito por ser incrédulo, pero si el tiempo lo permite, creo que ya muy pronto La Atlántida, dejara de ser un Mito o Leyenda, para convertirse en parte de nuestra historia antigua, y le menciono que; “Claro, que tengo datos ,cifras, fotos, mapas, información satelital y geomagnética,etc. etc.,que demustran que es asertivo, mi trabajo sobre la Capital de la Atlántida, en el sur-este asiático, como lo requieren los científicos actuales para su corroboración final, de una buena vez por todas.
Y además conformo, que la Atlántida, abarcaba todo el planeta.
Un saludo nuevamente con respeto y afecto, desde Torreón, Coahuila MÉXICO.
VÍCTOR GARCÍA

Una Atlantis en los Antis.
Se trata de una Civilización Hidráulica completamente real, que quizás no tiene nada que ver con la Atlántis de Platón.
http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY

Salu2,
David

Hola David,

Pues, ya había sentido de este civilización y la verdad, los parecidos son realmente asombrosos. Sólo discrepo en dos cosas como para decir que es la Atlántida, primero, el espacio geográfico. El Norte de África y Asia Menor son bastante más extensos que toda Bolivia…

Luego, que se toma el sitio tal y como está, algo que no es cierto pues la Atlántida quedó sumergida por completo. De hecho, fue por ese motivo que desapareció.

Que pudo estar allí y todo más o menos coincide, puede ser real, pero habría que analizar más en profundidad todo el territorio como también encontrar nuevas pistas que nos puedan llevar a ello.

Saludos y acabas de hacer un aporte genial ;)

Marcelo:
Sé que lo que he planteado en esta esquina del ciberespacio, es una de las tantas hipótesis sobre Atlantis; pese a que la planteé sarcásticamente y a ratos me pasé de irónico, no se puede negar que para ello he utilizado de base los diálogos de Timeo y Critias.
Como ya me cansé de leer a mil Atlantólogos que plantean sus hipótesis como verdades absolutas, me decanté por el estilo de Luciano de Samosata. Así, de esta manera, no me tomo tan en serio mi trabajo y obviamente que no tengo por qué tomar en serio verdades absolutas ajenas. Al plantear sarcásticamente la hipótesis de la Isla de los Anillos de los Antis, que de hecho es real, lo mismo que la Civilización y megaobras que describo, lo que intento lograr en quien lo lea es una duda razonable, ya sea que se trate de un investigador o cualquier otra persona que se interese sobre el tema.
A decir verdad, no llegué a esta esquina de la Blogósfera poniendo en el buscador “Atlantis”, sino que busqué “Víctor Manuel García Reyes” y aseguro que no tengo nada a favor o en contra de esta persona, sino que como estoy acostumbrado a investigar patrones recurrentes, lo que hice fue seguir el rastro de un mismo artículo que está pegado de la misma manera en muchos Blogs que hablan de la Atlántida.
Cuando quise leer más sobre la hipótesis propuesta por dicho investigador, me di cuenta que había planteado el mismo tema con dos variantes del mismo artículo y ambos me recordaron bastante el temperamento del Atlantólogo, Georgeos Díaz Montexano.
Como tema al margen o como dato curioso. ¿Se han fijado que gran número de Atlantólogos firman su trabajo con todos sus nombres y apellidos?
Yo esperaba que en vez de que me responda Marcelo, lo haga el Sr. Víctor, ya que se trata de su tema, pero al igual que en otro lugar de la Blogósfera, las respuestas no han llegado de esta persona, sino de otras.
Como consejo para aquellos que les interese leer sobre teorías raras de posibles Atlántidas… Sigan el rastro de sus autores y se toparán con otras teorías interesantes. Algunas veces se toparán con esotéricos, otras con ufólogos y no es nada raro que terminan navegando en una “Confederación Galáctica”, pero en cada teoría, incluso la de los escépticos, van a encontrar puntos de vista muy interesantes y mitologías comunes en todo el planeta.
Salu2,
David Antelo.

Marcelo:
Bolivia apenas tiene más de un millón de km2, pero la gran “nesos” es mucho más grande que esto.
La mayoría de historiadores están de acuerdo que cuando Platón se refiere a Libia, está indicando el Norte de África, y cuando se refiere al Asia, se trata del Cercano Oriente, o sea, antes de llegar a la India.
Si la nesos es Sudamérica, esta sería mayor a Libia y Asia unidas y si la nesos fuese América, se justifica aún más.
¿Por qué hablo de Sudamérica?
Porque los mismos mapas precolombinos que se han encontrado en Bolivia, se han encontrado en la Guajira, además que se trata de un pueblo con la misma lengua, los mismos canales, los mismos camellones, la misma mitología y los mismos estilos artísticos.
Lo que debo aclarar es que los mapas precolombinos no dicen: “Hasta aquí llega Bolivia y de aquí en adelante es el Brasil”, de hecho, quienes hicieron los mapas parece que le importaban muy poco nuestros límites actuales, ya que en uno de ellos se muestra la parte sur del Perú, toda la sabana oblonga rectangular donde están las megaobras hidráulicas, el Acre Brasilero, grandes territorios del margen oriental del Itenez, todo el Departamento de Santa Cruz (Este departamento es más grande que Alemania unificada), y no conforme con mostrar todo este territorio, también muestra el Pantanal brasilero y se extiende por cientos de kilómetros al naciente.
En este momento sabemos que existe alguna relación estilística con el “Arte Rupestre” de más al Sur, pero todavía no hemos logrado encontrar coincidencias geográficas. Esto no quiere decir que hayan o no hayan representaciones de este tipo en la Patagonia, sino simplemente que no sabemos.
Marcelo, la isla Central que planteé sarcásticamente no existe, ya que se trata de un pantano de fondo arcilloso, que no es navegable. Este pantano está rodeado por los demás anillos y para colmo de males, tiene un canal circular que lo rodea. El pantano central mide 5 estadios egipcios de diámetro y el pantano más el canal que lo rodea mide 7.
El canal, lo mismo que el pantano fue filmado en una prospección aérea a mediados del 2008 y a finales del mismo año se hizo la prospección terrestre, que también fue filmada. Por ese motivo es que he podido hablar de los puentes, el agua caliente, el agua fría, las rocas y todas las minucias de esta isla de anillos concéntricos de los Antis.
¿Por qué no estoy allí en este momento?
Por el simple motivo que no quiero ahogarme…
Hace unos meses terminó la temporada de lluvias y en esa zona el agua sigue dando al cuello, ya que se trata de una sabana aluvial cuyos estratos arcillosos no permiten que el agua se insuma fácilmente y no soy tan irresponsable como para meterme en los terrenos del caimán negro y de la anaconda cuando tienen todas las ventajas. Peor aún si conozco las enfermedades tropicales de la zona.
En estos momentos, la isla central está bajo el agua, y toda la zona se ha ido sedimentando año a año y el gran lago donde viven los delfines ha ido reduciendo su tamaño hasta convertirse en una sombra de lo que fue. Lo que es indudable es que, pese a haber reducido sus dimensiones, aún no se puede ver de orilla a orilla.
Marcelo, no te olvidés que las investigaciones las estamos realizando en Bolivia, que irónicamente es el país más pobre de Sudamérica, lo que quiere decir que, de a ratos, las cosas se tienen que hacer medio a pulmón, lo que no quiere decir que se frenen, sino que van a tardar más de lo normal.
Un tema simpático fue que las investigaciones de esta “Atlantis” de los Antis, comenzaron por problemas de inundaciones, el Fenómeno de El Niño, que hace unos años nos tenía nadando en todos los estilos. En ese momento, la hidráulica se juntó con la genética y luego con la arqueología para contar un cuento real, pero simplemente por salir de lo común fue que se planteó el tema como Atlantis… Increíblemente, el Proyecto Yesusa`iri consiguió los fondos para investigar la Atlántida y no la Civilización Hidráulica y por ese motivo le tengo un cariño especial a esa Atlántis de los Antis, que permitió realizar las investigaciones sobre los mapas precolombinos, las megaobras hidráulicas y nos permitió hacer las prospecciones antes nombradas en la isla que se nombró anteriormente.
Atlantis fue la excusa que necesitábamos para poder investigar una de las civilizaciones menos estudiadas del planeta y aunque es 100% real, te aseguro que son muy pocos los que la conocen, inclusive en Bolivia. Tan es así, que más información sobre el tema conseguís en Barcelona que en todo Bolivia.
Lo que no esperábamos era encontrar puentes, estructuras, rocas blancas, negras y rojas, hierra y agua caliente en el sitio. Tan es así, que en la prospección terrestre, en la ida, el equipo comentó el tema del agua caliente, pero con la vista fija en los muros, el agua era lo que menos importaba… Salvo que uno tome en serio a Platón.
Bueno Marcelo, creo que escribo mucho y no sé si ya los aburrí.
Al menos esta vez no he estado sarcástico.
Salu2,
David

David,

Ha sido extenso todo lo escrito pero te aseguro que por demás interesante…más para mi que precisamente estudio Historia por lo que no temas, no me aburriré jamás de leer lo que dejes aquí ;)

Primero que nada, no sabía que eras tu una de las personas que investigaban el suceso, por eso mismo comenté que debería estudiarse mucho más el tema. Ahora que se que hablo con un experto y me has explicado qué sucede con la región (me refiero al clima básicamente) puedo conocer por qué no se reactiva toda la investigación del sitio.

Segundo, comparto lo que dices de la civilización Antis, nadie la conoce y eso es, lamentablemente, un desperdicio para toda la humanidad. Incluso yo la he sentido nombrar varias veces pero la información que se puede encontrar al respecto es casi nula, o nula del todo. En ese sentido, me alegra mucho haber dado contigo y que compartas todo lo que sabes tanto con nosotros como con todos los lectores de este blog pues, es una verdadera “joya” perdida en el medio de la historia y que, como mencionamos antes, debería ser mostrada y conocida mucho más en profundidad.

Evidentemente eres un grande en geografía. La descripción que has hecho sobre el territorio nos muestra a las claras cómo era dicha civilización. Si admito mi error al hablar de la antigua Atlántida, pero ahora que sé a que te refieres, retiro todo lo dicho anteriormente pues no había comprendido por donde venía la conversación.

El clima en esa región se nota por demás espeso, y más que se encuentra en un punto climáticamente “conflictivo” por así denominarle. Todo lo cuentas a la perfección por lo que no me queda más que desearte el mayor de los éxitos cuando puedas continuar las investigaciones allí, aunque no quiero que tomes esto como una “despedida” sino que te animo a que nos sigas hablando sobre todo lo que sepas de Antis, realmente es un verdadero placer poder conocer más sobre esta civilización totalmente desconocida pero como muy bien has dicho, los propios indígenas de la región ya la mencionaban.

Si me preguntas a mi, Argentina debe tener varios vestigios de esta civilización, no se si la Patagonia, pero el NO e incluso parte de Buenos Aires si. He visto muchas cosas por allí (sobre todo por fotos) que no son, definitivamente, de los Incas como se suele creer, ni tampoco de tribus independientes que habitaron el lugar.

Más me llama la atención cuando un lector del blog Campodemarte.com se contactó conmigo para mostrarme unas fotografías tomadas en Bs As y que a simple vista, creí que eran pinturas rupestres, pero observándolas más detenidamente, había algo muy extraño en ellas. Evidentemente, no pude ser de mucha ayuda por no dedicarme a la iconografía sino a la investigación de la historia, pero si se ha dado con un experto que asegura ser escritura cuneiforme del año 2050 a.C. ¿Cuneiforme en Argentina? Pues si, todo hace indicar que si y eso sería una verdadera noticia mundial…

No se si tendrá o no relación con esto, pero evidentemente algo extraño sucedió en este continente en el cual los Mayas, Incas y Aztecas, definitivamente no eran los más evolucionados, sino que hubo otra cosa con un conocimiento superlativo y a simple vista, no me queda otra alternativa que unir todo lo que comentas aquí, junto a la escritura descubierta en una cueva de Bs. As.

Saludos!

Hola Marcelo:
Que no se pueda ir al sitio de la Isla de los Anillos concéntricos no quiere decir que las investigaciones se detengan, ya que el territorio descrito por los mapas precolombinos es bastante más extenso que la sabana nombrada anteriormente.
Actualmente, un integrante del equipo está excavando unas ciudades circulares amuralladas en la zona de los Mollos, en la zona de los valles de Omereque, donde además se han encontrado cinco pinturas rupestres y petroglifos que no han sido debidamente documentados por la SIARB (Sociedad de Investigación de Arte Rupestre de Bolivia.)
Por el momento, debo admitir que no tengo idea si son o no, represetaciones geográficas, pero es probable que alguna de ellas lo sea, ya que tienen los caimanes con cola tripartita y las representaciones de anillos conéntricos y lo que sí es seguro es que a pocos kilómetros de dnde está excavando Omar Claure existe un par de mapas precolombinos.
Esto no quiere decir que sean mapas, sino que existen buenas posibilidades, más aún si se encuentran en las cercanías de las ciudades circulares amuralladas.
Por otro lado, te comento que el mes pasado estuve en la Argentina y en la zona de Córdoba, (La cumbrecita), me acerqué a una tienda que en su fachada tenía las representaiones que comenté anteriormente, y el encargado me dijo que se trataba de símbolos utilizados en el Arte Rupestre loca. No obtuve más datos, porque estaba de vacaciones y al día siguiente tenía que estar en Tucumán.
Cuando llegamos a Tucumán, al medio día se le ocurrió a “mi tribu” ir a los Shoping y a la hora del almuerzo entramos a un local donde…, para variar…, me topé con las mismas representaciones que había visto en Córdoba.
Otra vez las represntaciones me agarraron sin tiempo y la gente del local me dió la dirección donde se encontraban las representaciones originales, pero me tuve que quedar con las ganas, ya que teníamos que estaba de vacaiones y debíamos ir a Salta.
¿Se trata de represntaciones geográficas de la zona?
No lo sé, puede que sí o puede que no. Lamentablemente en la Argentina no conozco una SIARB de la cual conseguir esta informaión, para poder hacer el contraste de las fotorafías satelitales con la gente del Museo Noel Kempff.
No es la primera vez que me quedo con las ganas de cambiar vacaciones por exploración, pero como la Argentina me queda cerca, cuando vuelva de Europa voy a ver de dónde saco tiempo para ir a investigar estas curiosidades.
En cuanto a la escritura que comentás, algo había leído y como van las cosas no voy a aceptar ni negar nada, ya que sé que en Latinoamérica existen muchas historias perdidas, que han dejado algunos relámpagos dentro de las mitologías de los pueblos indígenas. Ya sea que se hable de “la Tierra sin mal” de los tupí guaraní, la “pampa loma Santa” de los mojeños (Arawak) o el Paitití.
Lo más seguro es que no sabemos, ya que no se trata de reescribir una historia, sino de investigar un pasado complejo que no comienza ni termina con la conquista europea.

Salu2,
David

Marcelo,
Ya que vos estudiás historia, olvidate por un momento de la Atlántida, que fue el punto de partida, ya que creo que esta información que te voy a copiar puede serte de utilidad. (Si sos curioso.)´
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EL GRAN PAITITÍ, LA TIERRA DE LOS MUSUS.-
A mediados del siglo XVI el Imperio de los Incas se encontraba en una suerte de guerra civil, en la que dos hijos de Huayna Cápac se disputaban el control del Reino, ya que su padre había muerto de viruela en el Ecuador después de haber expandido militarmente sus dominios en dichos territorios.
En éste periodo de expansión del Incario, antes de la muerte del Emperador, sus ejércitos habían estado luchado contra tribus locales en el Ecuador que se oponían a perder su libertad. Primero y sin mucho éxito, los ejércitos estuvieron al mando de su hijo Atahualpa hasta que finalmente las tribus fuero aplacadas por el Inca, pero este es el momento en que la viruela cobra lo que podría considerarse como su principal víctima y el Imperio comienza a vivir una lucha por la sucesión al trono, ya que la historia podría haber seguido otro derrotero si los conquistadores hubiesen encontrado un imperio unido.
Uno de los elementos más interesantes de este relato es la aparición de la viruela en el imperio Incaico antes de la llegada de los españoles, lo que quiere decir que los conquistadores viajaban más lentamente que su principal arma, ya sea por rutas marítimas o por las innumerables vías terrestres que conectaban el imperio de los Andes con sus vecinos. La muerte de Huayna Cápac debido a la viruela obliga a pensar en los contactos comerciales o militares que debieron tener entre sí los pueblos de las Américas antes de la llegada de los europeos, ya que si se supusiera un idílico imperio aislado de su entorno, dicha contaminación jamás hubiese existido, lo que a su vez quiere decir que los pueblos del sur tenían algún tipo de contacto con los pueblos del norte y la contaminación que se dio en el caso de la viruela también debió darse en tiempos anteriores pero en cuanto a cultura, técnicas agrícolas y tecnologías.
Volviendo al periodo de la muerte del Emperador en el Ecuador, no se puede pasar por alto que gran parte de los ejércitos se encontraba justamente en el lugar del conflicto y no en el Cuzco donde se encontraba el segundo aspirante al trono, lo que dejaría en una posición débil a Huascar y con una ventaja obvia a Atahualpa, ya que el segundo había participado en las luchas del norte y debió conocer mejor que su hermano a los generales y a la maquinaria militar operativa con las lealtades que esto implicaría.
El momento en que Atahualpa se dirige con sus ejércitos al Cuzco para tomar definitivamente el trono Inca, coincide con el desembarco de los Españoles en las costas del Perú y su posterior llegada a Cajamarca. Es lógico pensar que los ejércitos victoriosos de Atahualpa no esperaban librar ninguna batalla lejos de las fronteras del Imperio y si se daba alguna confrontación, ésta sería en el Cuzco o cerca de la capital. En este punto de los acontecimientos, la historia del Imperio podría encajar perfectamente dentro de cualquiera de las tragedias griegas; donde el oráculo ya ha hablado y todos los designios de los dioses conspiran para que un puñado de herederos de Ares, como centauros montados a caballo y con sus relucientes armaduras tomen por sorpresa al Inca en medio de la Plaza.
En este momento, la pieza mayor del tablero Andino se encuentra en manos de Pizarro y mientras Atahualpa está preso en Cajamarca, ocurre lo mismo con Huascar que ha sido apresado en el Cuzco por orden de su hermano y pese a su condición, Atahualpa no permitirá competencia en el trono, así que lo manda a matar.
Preso en Cajamarca, Atahuapla ya se ha dado cuenta que los ojos de los Españoles brillan más que el propio oro cuando miran sus joyas y muy consciente de esta ambición, propone un trato a Pizarro en el cual negociaría su libertad a cambio de un cuarto repleto de oro y dos de plata. Este trato luego fue conocido como el rescate más alto que ha conocido la historia, pero lo que el Inca no consideró, fue que los conquistadores no cumpliesen con la otra parte de su trato y de esta manera terminaron matando a Atahualpa para seguir rumbo a la capital del imperio.
Puede ser que Atahualpa se haya dado cuenta perfectamente de que los españoles podían no cumplir con su trato, pero en la precaria situación que se encontraba, la única alternativa que tuvo a mano fue confiar en la palabra empeñada. Como se dice que todos son Generales después de la batalla, la solución del rescate planteada por Atahualpa puede ser bastante cuestionada y obviamente que existen variantes que le hubiesen permitido salvar la vida, pero lo que sí queda claro es que los días del Incario ya estaban contados y difícilmente hubiese soportado el colapso de la conquista y en el mejor de los casos lo mejor que hubiesen conseguido es un tiempo extra, ya que el principal enemigo al que se enfrentaban no montaba a caballo, ni era el que dominaba al dios del trueno con la pólvora, sino que se trataba del jinete Apocalíptico que había matado a Huayna Cápac.
En este punto no se debe perder de vista que en la Edad Media Europea, la viruela había exterminado a la mitad de su población dejando pueblos y ciudades desiertas, pero en el caso Americano, la población no tenía las mismas defensas genéticas que los europeos, lo que quiere decir que el Apocalipsis ya había llegado a las Américas para quedarse, pero además de la viruela, el arma inconsciente e invisible de los europeos no solo era la viruela, sino las gripes, la rubeola, la varicela y todo un coctel viral para el cual la población americana no estaba preparada.
Si los datos propuestos por Charles Mann en su libro son correctos, el 95% de la población Americana pereció en el periodo de la conquista y de la colonia. No habría imperio, pasado, presente y quizás futuro que puede resistir una ocupación con tan alto nivel de mortandad, pero como este dato es una suma total producto de las enfermedades y de las guerras, se podría suponer las implicaciones que tendría la viruela como detonante.
Si lo que ocurrió en Europa con la Peste Negra, también ocurrió en las Américas y en una escala mayor, se puede suponer que los españoles llegaron a Cajamarca cuando la epidemia ya se había desatado. Una epidemia de estas características debió obligar a las poblaciones a abandonar las ciudades y los campos de cultivo, escapando a lugares más aislados en las montañas y las selvas, lo que debió facilitar la tarea de los conquistadores en dicho centros poblados. En este caso la producción agrícola, en un primer momento sería excedentaria ya que existirían menos personas qué alimentar, pero al ser abandonados los campos de cultivo y ser ocupados por los recién llegados, en un momento posterior los alimentos debieron escasear, ya que los españoles no llegaron con el fin de labrar la tierra, sino buscando oro.
Ante esta situación el poder central de cualquier imperio, se vería resquebrajado, perdiendo gran parte de su Cápacidad de reclutar ejércitos para la defensa, porque su se está dispersado gente debido a la epidemia, mientras el hambre y la guerra también son inminentes, peor aún cuando su Emperador ha muerto por la viruela y después de ello se ha desatado un conflicto interno en el cual los dos herederos directos al trono también han muerto. Esta situación se vuelve aún más precaria cuando se habla de un gobierno extremadamente centralista en el cual todos los asuntos importantes, incluidos la producción, el comercio, la distribución de bienes y la construcción de grandes obras públicas, son dirigidos por un selecto grupo de Incas.
Volviendo nuevamente al tema de la conquista, cuando Huayna Cápac muere es llevado al Cuzco y como todos los antiguos emperadores, este no sería enterrado, sino que sería momificado en su palacio y el nuevo Inca debería construirse uno nuevo, ya que el anterior estaría ocupado por la momia de su padre y por sus sirvientes. Esta extraña costumbre se suma a aquella en la que los antiguos emperadores salen en procesión y seguían siendo consultados como legítimos hijos del sol.
Un elemento interesante que no se debe pasar por alto, es que aunque el emperador haya muerto en el norte debido a la viruela, la enfermedad seguirá viviendo en él y tendrá la Cápacidad de contagiar a aquellos que tengan contacto con el cadáver.
Aunque Atahualpa y Huascar también hayan muerto por los designios turbulentos del ocaso del imperio, el fin de los Incas todavía no había llegado, ya que la sangre real aún tiene la capacidad de generar un sucesor al trono, pese a la orden dada por Atahualpa cuando estaba preso en Cajamarca, ya que el Emperador muerto no solo tenía un par de hijos, sino que al igual que sus ancestros habían procreado una casta de descendientes con derecho a la sucesión.
En este punto, cuando Atahualpa mandó a apresar y luego matar a su hermano, sabía muy bien que los potenciales sucesores al trono podrían convertirse en un peligro para sus aspiraciones y, con su cabeza pendiendo de un hilo, dichos Incas debieron tomar todos sus recaudos, ya que la desaparición de parte de la realeza Inca había formado parte de la orden que dio Atahualpa desde su cautiverio. Indudablemente este debió ser un mal momento para sus opositores en la capital, ya que con el ejército en contra, los designios habían creado un buen momento para esconderse o escapar del Cuzco, sobre todo si por mala suerte se pertenecía a la casta real y no se tenía mucha afinidad con el cautivo de Cajamarca.
En este punto de la historia, los españoles ya habían transitado por tres grandes imperios Americanos, el Azteca, el Maya y el Inca, y en sus conquistas habían encontrando riquezas con las que jamás habrían soñado, de haberse quedado en Europa y la fama de estas conquistas se había convertido en un regadero de pólvora en España y ya eran muy bien conocidas en el viejo continente, así de esta manera, los no primogénitos se hicieron a la mar con el fin de hacerse “La América” y así ganar riquezas, fama y títulos nobiliarios que los convertirían en “grandes señores” en vez de chancheros o agricultores, ya que la mitología Americana hablaba de reyes dorados y de un cuarto imperio que aún no había sido encontrado.
Cuando los Españoles llegan al Cuzco, a la capital de los Incas, se topan con las riquezas de Cory-Cancha , con sus templos forrados en oro y su jardín en el que habían animales y plantas fabricado del mismo metal, lo último en lo que debieron pensar es en la historia y la cultura de los pueblos americanos, sino en la forma de fundir los metales para transportarlos a España y así asegurarse un nombre y un buen vivir. Pero la ambición, justificada mil veces por las riquezas de los imperios saqueados se había mezclado con relatos mitológicos y hechos reales que hacían suponer la existencia de un cuarto imperio con calles y templos dorados.
En el Ecuador los españoles, por fuentes indígenas se habían enterado de la ceremonia de un “Rey Dorado” que en su rito se sumergía en una laguna sagrada. El cacique estaba completamente pintado con polvo de oro y justamente este brillo era el que buscaban los conquistadores, así que el comentario original jamás tuvo la posibilidad de permanecer en secreto y se transformó en uno de los mitos más conocidos entre los conquistadores de todos los puntos cardinales.
Otra vez de vuelta al Perú, muchas de las crónicas de la época colonial indican el interés que tenían los españoles en encontrar el Cuarto Imperio, así es que cuando llegan a dominar al Incario, una de dichas crónicas relata cómo los habitantes del Cuzco fueron interrogados sobre el paradero del último Inca y la dirección que se consigue son los Antis.
Se debe recordar que el Imperio Inca, Tahuantisuyo estaba dividido en cuatro regiones, además del Cuzco. La región del Sur era conocido como Colla-Suyo, mientras que la región del Conti-Suyo se encontraba al Oeste, la del Chincha-Suyo era la región del Norte y por último, la región del Este llevaba el nombre de Anti-Suyo, donde Antis en lengua Quechua significa Este y Suyo o Suyu significa región. Es esta la dirección y la región de la que se enteran los españoles cuando preguntan por el Inca en el Cuzco, pero además los relatos de los indígenas ubican en esta región un mítico reino que en la mente de los conquistadores se termina mezclando con el mito del “Rey Dorado.”
En este punto, se debe distinguir entre el relato del rito del Rey Dorado bañado en polvo de oro, que con el tiempo terminó convirtiéndose en la ciudad dorada o Ciudad del Dorado y el Gran Paitití, ya que el primero es conocido en el Ecuador y hace referencia a un rito y el segundo es un relato de un cacique y una ciudad que se encuentra en los Antis. Es la misma región que trató de conquistar el Inca Sinchi Roca sin tener mucho éxito y que posteriormente, en el año 1476, el Inca Yupanqui también intentó conquistar el reino de los Musus con 10.000 hombres siguiendo el rumbo naciente del río Amarumayo, o Gran Serpiente, que actualmente es conocido con el nombre de Madre de Dios o Manutata, pero también fueron diezmados quedando solo 1.000, lo que obligó al Inca a entablar relaciones diplomáticas y comerciales con los Antis, lo que le permitió levantar fortificaciones en tierra de Musus.
Para poder leer más fácilmente los comentarios originales del Inca Garcilaso de la Vega, se debe considerar que en muchos casos la letra “f” tiene el mismo sonido que la “s” y la letra “v” es utilizada como “u” o viceversa, además de usar juntas las letras “ã” en vez de “an”, “q~” en vez de “que” junto a otra serie de símbolos que ya no forman parte del actual castellano. Por este motivo y para una mejor comprensión del lector, el siguiente fragmento del texto original será modificado siguiendo las pautas anteriormente nombradas y corrigiendo lo que actualmente se considerarían como errores ortográficos.
Se hace notar que en la siguiente modificación del relato, de Garcilaso de la Vega, se optó por respetar la redacción y la puntuación del documento, lo que no ayudaría mucho más a su lectura, pero con los cambios anteriores se mantendrá el texto lo más fiel al original.
“COMENTARIOS REALES
Cap. XIIII
Los sucesos de la jornada de Musus hasta el fin del ella.
Por este río aunque tan grande y hasta ahora mal conocido, le pareció al Rey Inca Yupanqui hacer su entrada a la provincia Musu que por tierra era imposible poder entrar a ella por las bravísimas montañas, y muchos lagos, ciénagas, y pantanos que hay en aquellas partes. Con esta determinación mandó cortar grandísima cantidad de una madera que hay en aquella región, que no sé cómo se llame en Indio, los españoles la llaman higuera, no porque lleve higos que no los lleva, sino por ser tan liviana y más que la higuera.
Tardaron en cortar la madera, y aderezarla, y hacer de ella muy grandes balsas casi dos años. Hiciéronse tantos que cupieron en ella diez mil hombres de guerra, y el basimento que llevaron. Lo cual todo proveído, y aprestada la gente, y comida, y nombrado el general, y maeses de campo, y los demás ministros del ejército, que todos eran Incas de la sangre real, se embarcaron en las balsas que eran capaces de treinta, cuarenta, cincuenta, Indios cada una, y más y menos. La comida llevaban en medio de las balsas en unos tablados, o tarimas de media vara de alto, porque no se les mojase. Con este aparato se echaron los Incas río abajo, donde tuvieron grandes recuentros y batallas con los naturales llamados Chunchos que vivían en las riberas de una mano y a otra del Río. Los cuales salieron en gran número por agua, y por tierra, así a defenderles que no faltasen en tierra como a pelear con ellos por el Río abajo sacaron por armas ofensivas arcos y flechas que son las que más en común usan todas las naciones de los Antis. Salieron almagrados los rostros, brazos, y piernas, y todo el cuerpo de diversos colores, que por ser la región de aquella tierra y muy caliente andaban desnudos no más de con pañetes, sacaron sobre sus cabezas grandes plumajes compuestos de muchas plumas de papagayos, y guacamayas.
Es así que al fin de muchos trances en armas, y de muchas pláticas que los unos y los otros tuvieron, se redujeron a la obediencia y servicio del Inca todas las naciones de la una ribera y otra de aquel gran río, y enviaron en reconocimiento de vasallaje muchos presentes al Rey Inca Yupanqui de Papagayos, Micos, y Guacamayas, miel y cera, y otras cosas que se crían en aquella tierra. Estos presentes duraron hasta la muerte de Tupac Amaru, que fue el último de los Incas, como lo veremos en el discurso de la vida y sucesión de ellos, al cual cortó la cabeza el Virrey Don Francisco de Toledo. De estos Indios Chunchos que salieron con la embajada, y otros que después vinieron se pobló un pueblo cerca de Tono veinte y seis leguas del Cozco, los cuales pidieron al Inca les permitiese poblar allí para servirle de más cerca, y así ha permanecido hasta hoy. Reducidas al servicio del Inca las naciones de las riberas de aquel río, que comúnmente se llama Chunchu por la provincia Chunchu, pasaron adelante y sujetaron otras naciones hasta llegar a la provincia que llaman Musu, tierra poblada de mucha gente belicosa y ella fértil desvío, quieren decir que está doscientas leguas de la ciudad del Cozco.
Dicen los Incas que cuando llegaron allí los suyos, por las muchas guerras que atrás habían tenido llegaron ya pocos. Más con todo esto se atrevieron a persuadir a los Musus se redujesen al servicio de su Inca, que era hijo del sol, al cual había enviado su padre desde el cielo, para que enseñase a los hombres a vivir como hombres y no como bestias; y que adorasen al sol por Dios, y dejasen de adorar animales, piedras, y palos y otras cosas viles. Y que viendo que los Musus les oían de buena gana, le dieron los Incas más larga noticia de sus leyes, fueros, y costumbres, y les contaron las grandes hazañas que sus Reyes en las conquistas pasadas habían hecho, y cuantas provincias tenían sujetas, y que muchas de ellas habían ido a someterse de su agrado, suplicando a los Incas someterse por sus vasallos, y los que adoraban por dioses. Particularmente dicen que les contaron el sueño del Inca Viracocha y sus hazañas. Con estas cosas se admiraron tanto los Musus, que holgaron de recibir la amistad de los Incas, y de abrazar su idolatría, sus leye, y costumbres, porque les parecían buenas, y que prometían gobernarse por ellas y adorar al sol, por su principal dios. Más que no querían reconocer vasallaje al Inca, pues que no los había vencido y sujetado con las armas. Empero que holgaban de ser sus amigos y confederados, y que por vía de amistad harían todo lo que conviniese al servicio del Inca, mas no por vasallaje, que ellos querían ser libres, como lo habían sido sus pasados. Debajo de esta amistad dejaron los Musus a los Incas poblar en su tierra, que eran poco más de mil cuando llegaron a ella; porque con las guerras y largos caminos se habían gastado los demás, y los Musus les dieron sus hijas por mujeres, y holgaron con su parentesco, y hoy los tienen en mucha veneración, y se gobiernan por ellos en paz y en guerra, y luego que entre ellos se asentó la amistad y parentela, eligieron embajadores de los más nobles para que fuesen al Cozco, a adorar por hijo del sol al Inca, y conformar la amistad y parentesco que con los suyos habían celebrado, y por la aspereza y maleza del camino de montañas bravísimas ciénagas y pantanos… Salir al Cozco. Donde el Inca los recibió con mucha afabilidad, y les hizo grandes favores y mercedes. Mandó que le diesen larga noticia de la corte, de sus leyes, y costumbres, y de su idolatría, con las cuales cosas volvieron los Musus muy contentos a su tierra, y esta amabilidad y confederación duró hasta que los españoles entraron en la tierra y la ganaron.
Particularmente dicen los incas que en tiempo de Huayna Cápac quisieron los descendientes de los Incas, que poblaron en los Musus, volverse al Cozco; porque les parecía que no habiendo de hacer más servicio al Inca que estarle quedos, estaban mejor en su patria que fuera de ella, y que teniendo ya concertada su partida para venirse todos al Cozco con sus mujeres e hijos, tuvieron nueva como el Inca Huayna Cápac era muerto, y que los españoles habían ganado la tierra, y que el imperio y señorío de los Incas se había perdido con la lo cual acordaron de quedarse de hecho, y que los Musus los tienen como dijimos en mucha veneración, y que se gobiernan por ellos en paz y en guerra. Y dice que por aquel paraje lleva ya el río seis leguas de ancho, y que tardan en pasarlo en sus canoas dos días.”
A diferencia del los escritos de Platón, en este caso no existe razón valedera para dudar que el Inca Garcilaso de la Vega en sus “Comentarios Reales” ha tratado de escribir una fabula o algún relato mitológico alejado de la realidad histórica y en dicho relato, aunque no se nombren las riquezas incalculables de un Rey Dorado, se ha realizado una breve descripción de los Musus de los Antis, como un reino confederado al Incario que dista a 200 leguas de el Cuzco, viajando por vías fluviales, ya que en el relato de los Antis claramente se indica que el camino es imposible por vía terrestre debido a la topografía del terreno.
En otra parte de las crónicas, las “crueldades y tiranías de Atahuallpa” son nombradas por Garcilaso de la Vega, así que es de suponer que la llegada de los españoles al Cuzco, en un primer momento, debió ser un motivo de alegría para su familia materna y los Incas que habían escapado de Atahualpa, pero dicha alegría no debió ser duradera cuando los españoles profanaron los templos tomando el poder absoluto.
Volviendo al momento de la llegada triunfal al Cuzco, este es el lugar y el momento en que los españoles escuchan por primera vez el nombre del Paitití y en ese momento es asociado al Reino del Dorado del que habían oído hablar en el Ecuador. Este también sería el momento en el cual debían volver de los Antis los descendientes de los Incas con toda su familia, como indica Garcilaso de la Vega, pero dicho retorno se vio truncado por los recientes cataclismos sufridos por el Imperio del Sol, es el momento de las epidemias que podrían explicar la desaparición de los pobladores de las ciudades y el campo, pero también es el momento en que las crónicas relatan cómo los habitantes de la capital fueron interrogados sobre el paradero del último Inca y la ubicación que se logró obtener de ellos es que dicho lugar se encontraba ubicado a tres días de camino del río Madre de Dios, entre los ríos Paitití y el río Pamara.
Si las crónicas coloniales son ciertas, resulta lógico y factible suponer, que un grupo de Incas haya escapado en dirección a los Antis, y más precisamente a la tierra de los Musus que eran su aliados; que, según el relato de Garcilaso de la Vega, quedaba a 200 leguas de camino fluvial, puesto que en dicho territorio hacía tiempo se habían asentado familias Incas que no pudieron volver la capital, sea por la muerte de Huayna Cápac, sea por la posterior lucha de sucesión entre Atahualpa y Huascar o por la toma de la capital por parte de los españoles. El detonador para el no retorno pudo ser cualquiera, pero el efecto sería el mismo al igual que el lugar de destino, es decir, el Reino de los Musus ubicado en los Antis.
Es lógico pensar que en el momento de zozobra del Imperio algunos Incas hayan pensado en refugiarse en el territorio del pueblo que ellos nunca pudieron dominar y que gracias a las relaciones diplomáticas establecidas por el Inca Yupanqui se convirtieron en un pueblo libre pero aliado, mientras que otro lugar lógico para establecer la resistencia ante los conquistadores sería la tierra de los Chunchos que queda en las estribaciones de la Cordillera de los Andes.
Cuando el Cuzco había caído sin mucha resistencia a mano de los españoles, en un primer instante la conquista española pudo considerarse como una liberación, sobre todo por los enemigos de Atahualpa, pero luego vino el momento de la decepción, con la posterior rebelión de Manco Inca que luchó infructuosamente por restablecer su reino y la posterior captura y muerte de Tupac Amaru por orden del Virrey Toledo.
Según documentos de la época y posteriores, ya en el año 1533, el Inca junto con su gente se encargó de poner a salvo, algunas reliquias y tesoros de la ciudad del Cuzco para llevarlos a Paititi y se en estos documentos se nombra que la ruta de escape que tomaron es el río de Madre de Dios, también llamado Amarumayo (Gran serpiente) o Manutata (Río Madre).
Al llegar las leyendas de este Mítico Reino del Paitití a oídos de los europeos, quizás sus conquistas anteriores, pero sobre todo sus ambiciones, lo convirtieron en un reino con más poder y riquezas de las que en realidad tuvo. No se debe olvidar que en la mente de los conquistadores aun brillaba el recuerdo de las riquezas obtenidas por Cortez en Tenochtitlán, la vista de las imponentes ciudades Mayas que atravesaron, pero sobre todo el oro y la plata del inmenso rescate recientemente obtenido en Cajamarca y el brillo de los palacios del Cuzco, además de la leyenda Ecuatoriana que hacía referencia a un Rey Dorado que se sumerge en una laguna. Todas estas riquezas producto de sus conquistas, es probable que no hayan hecho más que atribuirle aún más riquezas al Rey Dorado relacionándolo con el Gran Paitití y sus suposiciones se vieron reforzadas al escuchar la ruta tomada por el último Inca que había escapado con su séquito en dirección a los Antis, llevando riquezas incalculables.
Aún hoy, en la región del Cuzco, más precisamente en la zona de Chinchero y Urubamba, que queda al borde de las selva amazónica, los indígenas peruanos creen que el reino del Paitití es el refugio de los últimos Incas que aún permanecen allí, escondidos del mundo esperando el momento propicio para restablecer el orden y el Reino.
Lo difícil en este punto es separar de las crónicas y las leyendas que hablan del Dorado y el Gran Paitití, ya que como se dijo anteriormente, el primero es un rito de un Rey Dorado cuyo relato fue escuchado por primera vez en el Ecuador, mientras que la primer vez que se escuchó del Gran Paitití fue en el Cuzco, lo que quiere decir que no necesariamente se trata del mismo lugar, ni del mismo personaje, pero obviamente que esto no importó mucho a los conquistadores que se embarcaron en las expediciones que buscaban el mítico Cuarto Imperio y era natural que la Corona Española no iba a frenar ninguna iniciativa de conquista.
Resulta claro que no existe consenso sobre el origen del término Paitití, ya que a ningún cronista o sacerdote de la época se le ocurrió preguntar la lengua a la que pertenecía o su significado y así fue que el relato del Gran Paitití llegó formar parte de la mitología sudamericana quedando escrito en las memorias y crónicas de la conquista como “Paykikin”, “Paitití” con acento en la última i, “Paititi” sin tilde, “Paitite”, “Paiquiquin”, “Paí Titi” o “Pay Titi”, aunque una versión del nombre que se analizará más adelante, podría escribirse como “Pa`i Titi”.

Salu2,
David

EL GRAN PAITITÍ, LA TIERRA DE LOS MUSUS.-
Podría decirse que el objetivo del presente capítulo simplemente consiste en presentar las piezas dispersas de un rompecabezas llamado Paitití, ubicándolas en su contexto histórico y basándose principalmente en las crónicas y relatos del periodo colonial, que son las únicas fuentes escritas con las que se cuentan. Se aclara que en el presente capítulo no se realizará ningún análisis geográfico para determinar la posible ubicación del Mítico Reino, ya que esto corresponderá al siguiente capítulo.
Si bien, el Reino oriental del Gran Paitití no puede ser separado del periodo colonial, tampoco podría ser analizado sin considerar sus relaciones con el imperio Incaico, ya que es en el Cuzco donde los españoles se enteran por primera vez de la existencia de este mítico reino. Se trata de un reino ubicado en el territorio de los Antis del Imperio Incaico que tuvo una turbulenta historia de guerras, pactos y comercio, antes de la llegada de los españoles y fragmentos de dicha historia justamente fueron escritos en el periodo colonial.
Antes de hablar de los Antis, se debe recordar que en las primeras décadas el siglo XVI el Imperio de los Incas se encontraba en una suerte de guerra civil, en la que dos hijos de Huayna Cápac se disputaban el control del Reino, ya que su padre había muerto en el Ecuador a causa de la viruela, después de haber expandido militarmente sus dominios en dichos territorios.
En éste periodo de expansión del Incario, antes de la muerte del Emperador, sus ejércitos habían estado luchado contra tribus locales en el Ecuador que se oponían a perder su libertad. Primero y sin mucho éxito, los ejércitos estuvieron al mando de su hijo Atahualpa hasta que finalmente las tribus fuero aplacadas por el Inca, pero este es el momento en que la viruela cobra lo que podría considerarse como su principal víctima y el Imperio comienza a vivir una lucha por la sucesión al trono, ya que la historia podría haber seguido otro derrotero si los conquistadores hubiesen encontrado un imperio unido.
Uno de los elementos más interesantes de este relato es la aparición de la viruela en el imperio Incaico antes de la llegada de los españoles, lo que quiere decir que los conquistadores viajaban más lentamente que su principal arma, ya sea por rutas marítimas o por las innumerables vías terrestres que conectaban el imperio de los Andes con sus vecinos. La muerte de Huayna Cápac debido a la viruela obliga a pensar en los contactos comerciales o militares que debieron tener entre sí los pueblos de las Américas antes de la llegada de los europeos, ya que si se supusiera un idílico imperio aislado de su entorno, dicha contaminación jamás hubiese existido, lo que a su vez quiere decir que los pueblos del sur tenían algún tipo de contacto con los pueblos del norte y la contaminación que se dio en el caso de la viruela también debió darse en tiempos anteriores pero en cuanto a cultura, técnicas agrícolas y tecnologías.
Volviendo al periodo de la muerte del Emperador en el Ecuador, no se puede pasar por alto que gran parte de los ejércitos se encontraba justamente en el lugar del conflicto y no en el Cuzco donde se encontraba el segundo aspirante al trono, lo que dejaría en una posición débil a Huascar y con una ventaja obvia a Atahualpa, ya que el segundo había participado en las luchas del norte y debió conocer mejor que su hermano a los generales y a la maquinaria militar operativa con las lealtades que esto implicaría.
El momento en que Atahualpa se dirige con sus ejércitos al Cuzco para tomar definitivamente el trono Inca, coincide con el desembarco de los Españoles en las costas del Perú y su posterior llegada a Cajamarca. Es lógico pensar que los ejércitos victoriosos de Atahualpa no esperaban librar ninguna batalla lejos de las fronteras del Imperio y si se daba alguna confrontación, ésta sería en el Cuzco o cerca de la capital. En este punto de los acontecimientos, la historia del Imperio podría encajar perfectamente dentro de cualquiera de las tragedias griegas; donde el oráculo ya ha hablado y todos los designios de los dioses conspiran para que un puñado de herederos de Ares, como centauros montados a caballo y con sus relucientes armaduras tomen por sorpresa al Inca en medio de la Plaza.
En este momento, la pieza mayor del tablero Andino se encuentra en manos de Pizarro y mientras Atahualpa está preso en Cajamarca, ocurre lo mismo con Huascar que ha sido apresado en el Cuzco por orden de su hermano y pese a su condición, Atahualpa no permitirá competencia en el trono, así que lo manda a matar.
Preso en Cajamarca, Atahualpa ya se ha dado cuenta que los ojos de los Españoles brillan más que el propio oro cuando miran sus joyas y muy consciente de esta ambición, propone un trato a Pizarro en el cual negociaría su libertad a cambio de un cuarto repleto de oro y dos de plata. Este trato luego fue conocido como el rescate más alto que ha conocido la historia, pero lo que el Inca no consideró, fue que los conquistadores no cumpliesen con la otra parte de su trato y de esta manera terminaron matando a Atahualpa para seguir rumbo a la capital del imperio.
Puede ser que Atahualpa se haya dado cuenta perfectamente de que los españoles podían no cumplir con su trato, pero en la precaria situación que se encontraba, la única alternativa que tuvo a mano fue confiar en la palabra empeñada. Como se dice que todos son Generales después de la batalla, la solución del rescate planteada por Atahualpa puede ser bastante cuestionada y obviamente que existen variantes que le hubiesen permitido salvar la vida, pero lo que sí queda claro es que los días del Incario ya estaban contados y difícilmente hubiese soportado el colapso de la conquista y en el mejor de los casos lo mejor que hubiesen conseguido es un tiempo extra, ya que el principal enemigo al que se enfrentaban no montaba a caballo, ni era el que dominaba al dios del trueno con la pólvora, sino que se trataba del jinete Apocalíptico que había matado a Huayna Cápac.
En este punto no se debe perder de vista que en la Edad Media Europea, la peste negra había exterminado a la mitad de su población dejando pueblos y ciudades desiertas, pero en el caso Americano, la población no tenía las mismas defensas genéticas que los europeos, lo que quiere decir que el Apocalipsis ya había llegado a las Américas para quedarse, pero además de la viruela, el arma inconsciente e invisible de los europeos no solo consistía en un solo virus, sino que con ellos trajeron las gripes, la rubeola, la varicela y todo un coctel viral para el cual la población americana no estaba preparada.
Si los datos propuestos por Charles Mann en su libro son correctos, el 95% de la población Americana pereció en el periodo de la conquista y de la colonia. No habría imperio, pasado, presente y quizás futuro que puede resistir una ocupación con tan alto nivel de mortandad, pero como este dato es una suma total producto de las enfermedades y de las guerras, se podría suponer las implicaciones que tendría la viruela como detonante.
Si lo que ocurrió en Europa con la Peste Negra, también ocurrió en las Américas y en una escala mayor, se puede suponer que los españoles llegaron a Cajamarca cuando la epidemia ya se había desatado. Una epidemia de estas características debió obligar a las poblaciones a abandonar las ciudades y los campos de cultivo, escapando a lugares más aislados en las montañas y las selvas, lo que debió facilitar la tarea de los conquistadores en dicho centros poblados. En este caso la producción agrícola, en un primer momento sería excedentaria ya que existirían menos personas qué alimentar, pero al ser abandonados los campos de cultivo y ser ocupados por los recién llegados, en un momento posterior los alimentos debieron escasear, ya que los españoles no llegaron con el fin de labrar la tierra, sino buscando oro.
Ante esta situación el poder central de cualquier imperio, se vería resquebrajado, perdiendo gran parte de su Cápacidad de reclutar ejércitos para la defensa, porque su se está dispersado gente debido a la epidemia, mientras el hambre y la guerra también son inminentes, peor aún cuando su Emperador ha muerto por la Peste y después de ello se ha desatado un conflicto interno en el cual los dos herederos directos al trono también han muerto. Esta situación se vuelve aún más precaria cuando se habla de un gobierno extremadamente centralista en el cual todos los asuntos importantes, incluidos la producción, el comercio, la distribución de bienes y la construcción de grandes obras públicas, son dirigidos por un selecto grupo de Incas.
Volviendo nuevamente al tema de la conquista, cuando Huayna Cápac muere, es llevado al Cuzco y como todos los antiguos emperadores, este no sería enterrado, sino que sería momificado en su palacio y el nuevo Inca debería construirse uno nuevo, ya que el anterior estaría ocupado por la momia de su padre y por sus sirvientes. Esta extraña costumbre se suma a aquella en la que los antiguos emperadores salían en procesión y seguían siendo consultados como legítimos hijos del sol.
Un elemento interesante que no se debe pasar por alto, es que aunque el emperador haya muerto en el norte debido a la viruela, la peste seguía viviendo en él y tendría la capacidad de contagiar a aquellos que tengan contacto con el cadáver.
Aunque Atahualpa y Huascar también hayan muerto por los designios turbulentos del ocaso del imperio, el fin de los Incas todavía no habría llegado, ya que la sangre real aún tenía la capacidad de generar un sucesor al trono, pese a la orden dada por Atahualpa cuando estaba preso en Cajamarca, ya que el Emperador muerto no solo tenía un par de hijos, sino que al igual que sus ancestros, habían procreado una casta de descendientes con derecho a la sucesión.
En este punto, cuando Atahualpa mandó a apresar y luego matar a su hermano, sabía muy bien que los potenciales sucesores al trono podrían convertirse en un peligro para sus aspiraciones y, con su cabeza pendiendo de un hilo, dichos Incas debieron tomar todos sus recaudos, ya que la desaparición de parte de la realeza Inca había formado parte de la orden que dio Atahualpa desde su cautiverio. Indudablemente este debió ser un mal momento para sus opositores en la capital, ya que con el ejército en contra, los designios habían creado un buen momento para esconderse o escapar del Cuzco, sobre todo si por mala suerte se pertenecía a la casta real y no se tenía mucha afinidad con el cautivo de Cajamarca.
En este punto de la historia, los españoles ya habían transitado por tres grandes imperios Americanos, el Azteca, el Maya y el Inca, y en sus conquistas habían encontrado riquezas con las que jamás habrían soñado, de haberse quedado en Europa. La fama de estas conquistas se había convertido en un regadero de pólvora en España, y las riquezas del “Nuevo Mundo”, ya eran muy bien conocidas en el viejo continente, así, de esta manera, los no primogénitos se hicieron a la mar con el fin de hacerse “La América” y así ganar riquezas, fama y títulos nobiliarios que los convertirían en “grandes señores” en vez de chancheros o agricultores, ya que la mitología Americana hablaba de reyes dorados y de un cuarto imperio que aún no había sido encontrado.
Cuando los Españoles llegan al Cuzco, a la capital de los Incas, se topan con las riquezas de Cory-Cancha , con sus templos forrados en oro y su jardín en el que habían animales y plantas fabricado del mismo metal. Lo último en lo que debieron pensar los europeos es en la historia y la cultura de los pueblos americanos, sino en la manera de fundir los metales para transportarlos a España y así asegurarse un nombre y un buen vivir. Pero la ambición, justificada mil veces por las riquezas de los imperios saqueados se había mezclado con relatos mitológicos y hechos reales que hacían suponer la existencia de un cuarto imperio con calles y templos dorados.
En el Ecuador los españoles, por fuentes indígenas se habían enterado de la ceremonia de un “Rey Dorado” que en su rito se sumergía en una laguna sagrada. El cacique estaba completamente pintado con polvo de oro y justamente este brillo era el que buscaban los conquistadores, así que el comentario original jamás tuvo la posibilidad de permanecer en secreto y se transformó en uno de los mitos más conocidos entre los conquistadores de todos los puntos cardinales.
Otra vez de vuelta al Perú, muchas de las crónicas de la época colonial indican el interés que tenían los españoles en encontrar el Cuarto Imperio, así es que cuando llegan a dominar al Incario, una de dichas crónicas relata cómo los habitantes del Cuzco fueron interrogados sobre el paradero del último Inca y la dirección que se consigue son los Antis.
Se debe recordar que el Imperio Inca, Tahuantisuyo estaba dividido en cuatro regiones, además del Cuzco. La región del Sur era conocido como Colla-Suyo, mientras que la región del Conti-Suyo se encontraba al Oeste, la del Chincha-Suyo era la región del Norte y por último, la región del Este llevaba el nombre de Anti-Suyo, donde Antis en lengua Quechua significa Este y Suyo o Suyu significa región. Es esta la dirección y la región de la que se enteran los españoles cuando preguntan por el Inca en el Cuzco, pero además los relatos de los indígenas ubican en esta región un mítico reino que en la mente de los conquistadores se termina mezclando con el mito del “Rey Dorado.”
En este punto, se debe distinguir entre el relato del rito del Rey Dorado bañado en polvo de oro, que con el tiempo terminó convirtiéndose en la ciudad dorada o Ciudad del Dorado y el Gran Paitití. El primero es conocido en el Ecuador y hace referencia a un rito, mientras que el segundo es un relato de un cacique y una ciudad que se encuentra en los Antis. Es la misma región que trató de conquistar el Inca Sinchi Roca sin tener mucho éxito y que posteriormente, en el año 1476, el Inca Yupanqui también intentó conquistar el reino de los Musus con 10.000 hombres siguiendo el rumbo naciente del río Amarumayo, o Gran Serpiente, que actualmente es conocido con el nombre de Madre de Dios o Manutata, pero también fueron diezmados quedando solo 1.000, lo que obligó al Inca a entablar relaciones diplomáticas y comerciales con los Antis. Dichas relaciones son las que le permitieron levantar fortificaciones en tierra de Musus.
Para poder leer más fácilmente los comentarios originales del Inca Garcilaso de la Vega, se debe considerar que en muchos casos la letra “f” tiene el mismo sonido que la “s” y la letra “v” es utilizada como “u” o viceversa, además de usar juntas las letras “ã” en vez de “an”, “q~” en vez de “que” junto a otra serie de símbolos que ya no forman parte del actual castellano. Por este motivo y para una mejor comprensión del lector, el siguiente fragmento del texto original será modificado siguiendo las pautas anteriormente nombradas y corrigiendo lo que actualmente se considerarían como errores ortográficos.
Se hace notar que en la siguiente modificación del relato, de Garcilaso de la Vega, se optó por respetar la redacción y la puntuación del documento, lo que no ayudaría mucho más a su lectura, pero con los cambios anteriores se mantendrá el texto lo más fiel al original.
“COMENTARIOS REALES
Cap. XIIII
Los sucesos de la jornada de Musus hasta el fin de ella.
Por este río aunque tan grande y hasta ahora mal conocido, le pareció al Rey Inca Yupanqui hacer su entrada a la provincia Musu que por tierra era imposible poder entrar a ella por las bravísimas montañas, y muchos lagos, ciénagas, y pantanos que hay en aquellas partes. Con esta determinación mandó cortar grandísima cantidad de una madera que hay en aquella región, que no sé cómo se llame en Indio, los españoles la llaman higuera, no porque lleve higos que no los lleva, sino por ser tan liviana y más que la higuera.
Tardaron en cortar la madera, y aderezarla, y hacer de ella muy grandes balsas casi dos años. Hiciéronse tantos que cupieron en ella diez mil hombres de guerra, y el basimento que llevaron. Lo cual todo proveído, y aprestada la gente, y comida, y nombrado el general, y maeses de campo, y los demás ministros del ejército, que todos eran Incas de la sangre real, se embarcaron en las balsas que eran capaces de treinta, cuarenta, cincuenta, Indios cada una, y más y menos. La comida llevaban en medio de las balsas en unos tablados, o tarimas de media vara de alto, porque no se les mojase. Con este aparato se echaron los Incas río abajo, donde tuvieron grandes recuentros y batallas con los naturales llamados Chunchos que vivían en las riberas de una mano y a otra del Río. Los cuales salieron en gran número por agua, y por tierra, así a defenderles que no faltasen en tierra como a pelear con ellos por el Río abajo sacaron por armas ofensivas arcos y flechas que son las que más en común usan todas las naciones de los Antis. Salieron almagrados los rostros, brazos, y piernas, y todo el cuerpo de diversos colores, que por ser la región de aquella tierra y muy caliente andaban desnudos no más de con pañetes, sacaron sobre sus cabezas grandes plumajes compuestos de muchas plumas de papagayos, y guacamayas.
Es así que al fin de muchos trances en armas, y de muchas pláticas que los unos y los otros tuvieron, se redujeron a la obediencia y servicio del Inca todas las naciones de la una ribera y otra de aquel gran río, y enviaron en reconocimiento de vasallaje muchos presentes al Rey Inca Yupanqui de Papagayos, Micos, y Guacamayas, miel y cera, y otras cosas que se crían en aquella tierra. Estos presentes duraron hasta la muerte de Tupac Amaru, que fue el último de los Incas, como lo veremos en el discurso de la vida y sucesión de ellos, al cual cortó la cabeza el Virrey Don Francisco de Toledo. De estos Indios Chunchos que salieron con la embajada, y otros que después vinieron se pobló un pueblo cerca de Tono veinte y seis leguas del Cozco, los cuales pidieron al Inca les permitiese poblar allí para servirle de más cerca, y así ha permanecido hasta hoy. Reducidas al servicio del Inca las naciones de las riberas de aquel río, que comúnmente se llama Chunchu por la provincia Chunchu, pasaron adelante y sujetaron otras naciones hasta llegar a la provincia que llaman Musu, tierra poblada de mucha gente belicosa y ella fértil desvío, quieren decir que está doscientas leguas de la ciudad del Cozco.
Dicen los Incas que cuando llegaron allí los suyos, por las muchas guerras que atrás habían tenido llegaron ya pocos. Más con todo esto se atrevieron a persuadir a los Musus se redujesen al servicio de su Inca, que era hijo del sol, al cual había enviado su padre desde el cielo, para que enseñase a los hombres a vivir como hombres y no como bestias; y que adorasen al sol por Dios, y dejasen de adorar animales, piedras, y palos y otras cosas viles. Y que viendo que los Musus les oían de buena gana, le dieron los Incas más larga noticia de sus leyes, fueros, y costumbres, y les contaron las grandes hazañas que sus Reyes en las conquistas pasadas habían hecho, y cuantas provincias tenían sujetas, y que muchas de ellas habían ido a someterse de su agrado, suplicando a los Incas someterse por sus vasallos, y los que adoraban por dioses. Particularmente dicen que les contaron el sueño del Inca Viracocha y sus hazañas. Con estas cosas se admiraron tanto los Musus, que holgaron de recibir la amistad de los Incas, y de abrazar su idolatría, sus leyes, y costumbres, porque les parecían buenas, y que prometían gobernarse por ellas y adorar al sol, por su principal dios. Más que no querían reconocer vasallaje al Inca, pues que no los había vencido y sujetado con las armas. Empero que holgaban de ser sus amigos y confederados, y que por vía de amistad harían todo lo que conviniese al servicio del Inca, mas no por vasallaje, que ellos querían ser libres, como lo habían sido sus pasados. Debajo de esta amistad dejaron los Musus a los Incas poblar en su tierra, que eran poco más de mil cuando llegaron a ella; porque con las guerras y largos caminos se habían gastado los demás, y los Musus les dieron sus hijas por mujeres, y holgaron con su parentesco, y hoy los tienen en mucha veneración, y se gobiernan por ellos en paz y en guerra, y luego que entre ellos se asentó la amistad y parentela, eligieron embajadores de los más nobles para que fuesen al Cozco, a adorar por hijo del sol al Inca, y conformar la amistad y parentesco que con los suyos habían celebrado, y por la aspereza y maleza del camino de montañas bravísimas ciénagas y pantanos… Salir al Cozco. Donde el Inca los recibió con mucha afabilidad, y les hizo grandes favores y mercedes. Mandó que le diesen larga noticia de la corte, de sus leyes, y costumbres, y de su idolatría, con las cuales cosas volvieron los Musus muy contentos a su tierra, y esta amabilidad y confederación duró hasta que los españoles entraron en la tierra y la ganaron.
Particularmente dicen los incas que en tiempo de Huayna Cápac quisieron los descendientes de los Incas, que poblaron en los Musus, volverse al Cozco; porque les parecía que no habiendo de hacer más servicio al Inca que estarle quedos, estaban mejor en su patria que fuera de ella, y que teniendo ya concertada su partida para venirse todos al Cozco con sus mujeres e hijos, tuvieron nueva como el Inca Huayna Cápac era muerto, y que los españoles habían ganado la tierra, y que el imperio y señorío de los Incas se había perdido con lo cual acordaron de quedarse de hecho, y que los Musus los tienen como dijimos en mucha veneración, y que se gobiernan por ellos en paz y en guerra. Y dice que por aquel paraje lleva ya el río seis leguas de ancho, y que tardan en pasarlo en sus canoas dos días.”
A diferencia del los escritos de Platón, en este caso no existe razón valedera para dudar que el Inca Garcilaso de la Vega en sus “Comentarios Reales” ha tratado de escribir una fabula o algún relato mitológico alejado de la realidad histórica y en dicho relato, aunque no se nombren las riquezas incalculables de un Rey Dorado, se ha realizado una breve descripción de los Musus de los Antis, como un reino confederado al Incario que dista a 200 leguas de el Cuzco, viajando por vías fluviales, ya que en el relato de los Antis claramente se indica que el camino es imposible por vía terrestre debido a la topografía del terreno.
En otra parte de las crónicas, las “crueldades y tiranías de Atahuallpa” son nombradas por Garcilaso de la Vega, así que es de suponer que la llegada de los españoles al Cuzco, en un primer momento, debió ser un motivo de alegría para su familia materna y los Incas que habían escapado de Atahualpa, pero dicha alegría no debió ser duradera cuando los españoles profanaron los templos tomando el poder absoluto.
Volviendo al momento de la llegada triunfal al Cuzco, este es el lugar y el momento en que los españoles escuchan por primera vez el nombre del Paitití. En ese momento es asociado al Reino del Dorado del que habían oído hablar en el Ecuador. Este también sería el momento en el cual debían volver de los Antis los descendientes de los Incas con toda su familia, como indica Garcilaso de la Vega, pero dicho retorno se vio truncado por los recientes cataclismos sufridos por el Imperio del Sol, es el momento de la peste que podría explicar la desaparición de los pobladores de las ciudades y el campo, pero también es el momento en que las crónicas relatan cómo los habitantes de la capital fueron interrogados sobre el paradero del último Inca. La ubicación que se logró obtener de ellos, es que dicho lugar se encontraba ubicado a tres días de camino del río Madre de Dios, entre los ríos Paitití y el río Pamara.
Si las crónicas coloniales son ciertas, resulta lógico y factible suponer, que un grupo de Incas haya escapado en dirección a los Antis, y más precisamente a la tierra de los Musus que eran sus aliados; que, según el relato de Garcilaso de la Vega, quedaba a 200 leguas de camino fluvial, puesto que en dicho territorio hacía tiempo se habían asentado familias Incas que no pudieron volver a la capital, sea por la muerte de Huayna Cápac, sea por la posterior lucha de sucesión entre Atahualpa y Huascar o por la toma de la capital por parte de los españoles. El detonador para el no retorno pudo ser cualquiera, pero el efecto sería el mismo al igual que el lugar de destino, es decir, el Reino de los Musus ubicado en los Antis.
Es lógico pensar que en el momento de zozobra del Imperio, algunos Incas hayan pensado en refugiarse en el territorio del pueblo que ellos nunca pudieron dominar y que gracias a las relaciones diplomáticas establecidas por el Inca Yupanqui, se convirtieron en un pueblo libre pero aliado, mientras que otro lugar lógico para establecer la resistencia ante los conquistadores, sería la tierra de los Chunchos, que queda en las estribaciones de la Cordillera de los Andes.
Cuando el Cuzco había caído sin mucha resistencia a mano de los españoles, en un primer instante la conquista española pudo considerarse como una liberación, sobre todo por los enemigos de Atahualpa, pero luego vino el momento de la decepción, con la posterior rebelión de Manco Inca que luchó infructuosamente por restablecer su reino y la posterior captura y muerte de Tupac Amaru por orden del Virrey Toledo.
Según documentos de la época y posteriores, ya en el año 1533, el Inca junto con su gente se encargó de poner a salvo algunas reliquias y tesoros de la ciudad del Cuzco para llevarlos al Paititi y en estos documentos se nombra que la ruta de escape que tomaron es el río de Madre de Dios, también llamado Amarumayo (Gran serpiente) o Manutata (Río Madre).
Al llegar las leyendas de este Mítico Reino del Paitití a oídos de los europeos, quizás sus conquistas anteriores, pero sobre todo sus ambiciones, lo convirtieron en un reino con más poder y riquezas de las que en realidad tuvo. No se debe olvidar que en la mente de los conquistadores aun brillaba el recuerdo de las riquezas obtenidas por Cortez en Tenochtitlán, la vista de las imponentes ciudades Mayas que atravesaron, pero sobre todo, el oro y la plata del inmenso rescate recientemente obtenido en Cajamarca y el brillo de los palacios del Cuzco, además de la leyenda Ecuatoriana que hacía referencia a un Rey Dorado que se sumerge en una laguna. Todas estas riquezas producto de sus conquistas, es probable que no hayan hecho más que atribuirle aún más riquezas al Rey Dorado, relacionándolo con el Gran Paitití, y sus suposiciones se vieron reforzadas al escuchar la ruta tomada por el último Inca, que había escapado con su séquito en dirección a los Antis, llevando riquezas incalculables.
En aquella época el mítico reino del Paitití lo describen dos viajeros de la siguiente manera:
“Paitití, provincia tan copiosa de gente cuanto lo dicen las noticias que de aquel archipiélago se tienen… sabese la mayor parte della ser lagunas muy pobladas.”
“Grande laguna que todos estos ríos causan en tierras llanas y que hay en ella muchas islas muy pobladas de infinita gente y que al Señor de todas ellas le llaman el gran Paitity ”
Aún hoy, en la región del Cuzco, más precisamente en la zona de Chinchero y Urubamba, que queda al borde de las selva amazónica, los indígenas peruanos creen que el reino del Paitití es el refugio de los últimos Incas que aún permanecen allí, escondidos del mundo, esperando el momento propicio para restablecer el orden y el Reino.
Lo difícil en este punto es separar de las crónicas y las leyendas que hablan del Dorado y el Gran Paitití, ya que como se dijo anteriormente, el primero es un rito de un Rey Dorado, cuyo relato fue escuchado por primera vez en el Ecuador, mientras que la primer vez que se escuchó del Gran Paitití fue en el Cuzco, lo que quiere decir que no necesariamente se trata del mismo lugar, ni del mismo personaje, pero obviamente que esto no importó mucho a los conquistadores que se embarcaron en las expediciones que buscaban el mítico Cuarto Imperio y era natural que la Corona Española no iba a frenar ninguna iniciativa de conquista.
Resulta claro que no existe consenso sobre el origen del término Paitití, ya que a ningún cronista o sacerdote de la época se le ocurrió preguntar la lengua a la que pertenecía o su significado y así fue que el relato del Gran Paitití llegó formar parte de la mitología sudamericana quedando escrito en las memorias y crónicas de la conquista como “Paykikin”, “Paitití” con acento en la última i, “Paititi” sin tilde, “Paitite”, “Paiquiquin”, “Paí Titi” o “Pay Titi”, aunque una versión del nombre que se analizará más adelante, podría escribirse como “Pa`i Titi”.
Uno de los primeros relatos coloniales en los que se nombra al Paitití es el que hace un jesuita que había llegado al Perú en el año 1571. El Padre José de Acosta nombra al Paitití en su libro “Historia natural y moral de las Indias 2 Capítulo VI ”.
“Corre este río desde las sierras del Perú, de las cuales coge inmensidad de aguas, de lluvias y de ríos, que va recogiendo en sí, y pasando los grandes campos y llanadas del Paytiti, y del Dorado, y de las Amazonas, sale, en fin, al océano y entra en él cuasi frontero de las islas Margarita y Trinidad.”
Aunque el Padre Acosta en su relato habla de grandes campos y llanadas, asociándolos al Paitití, también se puede ver como coloca el Dorado justo a continuación del anterior, como que se tratase de un mismo lugar o lugares muy cercanos. Esto no se puede considerar como algo extraño para los relatos de su época, ya que las zonas que en ellos se describen son lugares muy poco explorados y las fuentes originales son por lo general de indígenas y de un puñado de exploradores.
Unos años antes que el Padre Acosta llegase al Perú, el Gobernador Juan Álvarez Maldonado ya había hecho una incursión en territorio de los Antis, sin mucho éxito, como nombra en “Relación verdadera del discurso y subceso de la jornada y descubrimiento que hize desde el año de 1567 hasta el de 69. ”
En dicho documento, de año 1570, en las últimas páginas se entrega una descripción del “Paitite”, como se verá a continuación.
Nuevamente, al igual que en el caso de Garcilaso de la Vega, para facilitar la lectura, se actualizará el castellano y se corregirán los errores ortográficos.
“ PROVINCIAS DESCUBIERTAS
POR EL GOBERNADOR
JUAN ÁLVAREZ MALDONADO
Lo primero seguiremos la corriente del río Magno por ambas partes hasta el Paitite.
Ya es dicho como desde Opatari sigue el río Magno incorporando en sí los ríos dichos. Desde el dicho sitio a la mano derecha al sur del río Magno está una provincia que llaman Toromonas mitimas o extranjeros y límites con ellos la provincia de los Caraocaes. Van desnudos. Quince leguas más debajo de Opatari frontero de esta provincia al norte de este río empiezan las provincias de los Manaries que son grandes y muy poblados y desde el río Paucarguambo abajo empiezan la provincia de los Opataries los cuales llegan hasta el río de Guariguaca y desde aquí empiezan las provincias de los Capinas y Cavanavas. Con esto confina la provincia de los Cayanpuxes y sobre la mano derecha del río cuarenta leguas de la cordillera del Perú está la provincia de los Aravaonas y el río abajo está la provincia de los Toromonas y más abajo la provincia de los Calipas y confina con ellos la de los Marupas a la mano derecha del río y a la mano izquierda está la grande provincia de los Capinas provincia de Roa que confina con los Cayanpuxes y a un lado de los Roanos está la provincia de Guanuco-marca y más abajo la provincia de los Escaicingas y más abajo la provincia de los loros y más adelante la provincia de las mujeres y estas dos provincias postreras son pasando el río Paucarmayo frontero del Paitite.
LA TIERRA DEL PAITITE
Pasado el río llamado Paitite la cual tierra tiene llanos que empiezan desde pasado el dicho río. Estos llanos tenían de ancho quince leguas Poco más según la cuenta de los indios hasta una cordillera de sierra alta de nieves que semejan los indios que la han visto como la del Perú pelada. Los moradores de los llanos se llaman Corocoros y los de la sierra se llaman Pamaynos. De esta sierra dan noticia ser muy rica de metales. En ella hay grandísimo poder de gente al modo de los del Perú y de las mismas ceremonias y del mismo ganado y traje y dicen que los Incas del Perú vinieron de ellos. Es tanta gente y tan fuerte y diestra en la guerra que con ser el Inca del Perú tan gran conquistador aunque envió al Paitite por muchas veces a muchos capitanes no se pudo valer con ello antes los derrotaron muchas veces y visto por el Inca cuan poco poderoso era para contra ellos determinó de comunicarse con el gran señor del Paitite y por vía de presentes y mandó el Inca que le hiciesen junto al río Paitite dos fortalezas de su nombre por memoria de que había llegado allí su gente. Esta es la noticia de más cantidad y riqueza de las de toda la América. Puede hacerse en ella gran servicio a Dios predicando el Sagrado Evangelio y acrecentar sumamente el Estado y la Corona de España. Dios por su misericordia se acuerde de aquellos ciegos gentiles Para que salgan de la ceguera en que están.
Comenzando desde la cordillera que está a las espaldas de Chuquiabo están los Moxos de Yuroma y confina con ellos los Moxos de Mayaquize y luego las provincias de Mayas e Yuquimonas y la provincia de los Pacajes y la de los Yumarineros y la provincia de los Muyumas y la de los Chunchos y Guanapaonas y la de los Tirinas y la provincia de los Cabinas y los Corbinas y la de los Chimareras y los Guarayos y la provincia de los Mariquires. Esta corre hasta la provincia del Paitite y Corocoros.
Los Moxos, Pacajas, Yumarineros, Chunchos, Avaraonas, Toromonas, Celipas, Corivas, Chimaneras, Marupas, Cabinas, Capinas todas estas provincias son de gente alzada vestida de algodón y todos de unos ritos y ceremonias que son como los Incas del Perú.
Cunchos y Avaraonas con las demás dichas tienen plumería y hacen de ella imagineríay otras cosas ricas de labores y vestidos muy primos.
Moxos es la tierra de minas de oro. Los Yumarineros es tierra de minas de oro y plata. Es gente guerrera que desbarató al Inca del Perú. Los Chunchos tienen minas de oro y plata. Avaraonas y las provincias comarcanas a ellos poseen perlas.
Las armas que tienen son flechas, macanas, dardo, estolica, rodelas emplumadas. Los de la montaña pelean desaparecidos de lo raso en escuadrones. Los Corocoros pelean con cerbatanas y unas saetillas con hierba de ballesteros cosa dañinosísima. Los Pamayos pelean con hachas, porras de metal y ondas. Las mujeres pelean con flechas. Los Opataries y Manaries y Cayaupuxes, Aravaonas, Toromonas, Capinas, Corbinas, Chimaneras estas provincias y todo el Magno abajo hasta el Paitite hay almendras en grandísima cantidad muy mejores que las de España y en muchas de estas hay cacao como lo de Nueva España.
En la provincia del Peitite hay minas de oro y plata y gran cantidad de ámbar cuajado. En la cordillera de la nieve hay cantidad de ganado como lo del Perú aunque es más pequeño. Los naturales visten lana y hay chinilla y piedras de rico cristal.
LAS COMIDAS
Hay en esta tierra en lugar de pan, maíz, yuca, motes, maní, zapallos, frisoles de muchas maneras mucho ñame, chape que son raíces y llacos y mucho ají otras muchas comidas de árboles hay que son guayabas, plátanos, ciruelas de andrinas como las de España, cerezas unas como las de España y otras mayores como albaricoques capotes y lo que más es grandísima suma de almendras, piñas y muchos géneros de corocos de palmas reales y palmitos y avos y cierta manera de aceitunas y caña frisola y guanavanas y muchos árboles de bálsamo y liquidámbar muchos árboles de almaciga laureles y canela.
La comida carne que tienen es puercos cayanos del monte con el ombligo en el espinazo muchas vacas de antas y ciervos y venados… y ovinas que son otros venados bermejos, liebres y conejos, cuyes que es cierta manera de conejos de la tierra cuadaquinaxos que son como lechones grandes y erizos, aves, pavas, paujiles, faisán, perdices, palomas, guacamayas, papagayos, tórtolas, turquíes de pluma colorada girifaltes y sacres y muchos avestruces, garzas reales, ánsares monteses, patos de agua, grullas y otras muchas diversidades de aves que no se supo el nombre de ellas = Fieras, tigres, leones, gatos, cervales, escollos que es cierta especie de zorras, muchas monas, perico ligero armado comadreja = pescados, sábalos, sollos, bagres de a cuatro arrobas y anguillas y rayas mojarra y coteas y guanas, jureles, pejes voladores, caimanes, tortugas y otros muchos géneros de pescado incógnitos y bufeos, caimanes, culebras grandes y víboras. Pasada la cordillera de las nieves de Perú se divide la dicha tierra en montaña y sabana la montaña empieza desde la cordillera y prosigue a setenta y ochenta y más y menos leguas.”
En el fragmento del relato de Álvarez Maldonado se pueden encontrar muchas coincidencias con el relato de Garcilaso de la Vega, ya que ambos hablan de los intentos Incas por dominar sin éxito los llanos de los Antis. Un elemento curioso es que ambos relatos coinciden en que el Inca, por vía diplomática, mandó construir un par de fortalezas a orillas de un río, que según indica el relato de Álvarez Maldonado, se trataría del río Paitití.
El relato de Garcilaso de la Vega, se indica que en la época del Inca Yupanqui, el remanente de unos mil incas que habían quedado de una fallida campaña de conquista, gracias a la vía diplomática, se terminaron asentando en el territorio de los Musus y que cuando trataron de volver al Cuzco, no lo pudieron hacer, por la situación en que se encontraba la capital, mientras que en el relato de Álvarez Maldonado se indica que en esta tierra ”… hay grandísimo poder de gente al modo de los del Perú y de las mismas ceremonias y del mismo ganado y traje y dicen que los Incas del Perú vinieron de ellos.”
Si la anterior frase del documento de Maldonado fuese cierta, quiere decir que casi un siglo antes de la llegada de los españoles al Perú, los primeros Incas habrían llegado al Cuzco desde los Antis, ya sea de las estribaciones de la cordillera o desde los llanos orientales. Esto podría explicar por qué desde las épocas de Sinchi Roca y luego las del Inca Yupanqui, los Incas trataron de conquistar infructuosamente los Antis, que al no ser logrado el objetivo, finalmente derivó en una suerte de tratado diplomático entre las partes, que permitió a los Incas establecerse y comerciar en un territorio libre, pero a la vez aliado del Incario.
Casi una década atrás, las fabulosas riquezas de las Américas también habían generado incursiones a la selva, pero desde la cuenca del Plata en el sur. Es la época en que Ñuflo de Chaves se encuentra en busca del Kandire, la tierra de Enín o el Gran Paitití, que según las versiones Paraguayas, es el momento en que se da la primera desmembración de su país, cuando Ñuflo de Chaves no funda una ciudad en la zona de los Xarayes; terminando como gobernador del extenso territorio de Santa Cruz de la Sierra , Moxos y los llanos de Manso.
En búsqueda del Gran Paitití o la tierra de Enín, los registros históricos indican varias expediciones salieron de San Lorenzo de la Frontera hacia el norte, en dirección a los llanos de Moxos, como ser las de Juan de Mendoza (entre 1600 y 1603), las de Solís Holguín, de 1617 a 1624 y muchas otras expediciones que salieron desde el año 1631 hasta 1667.
Según los mapas de la época, la Gobernación de Álvarez Maldonado se encontraría al norte de la de Chaves. Dicha gobernación más precisamente se la encontraría al Norte de Moxos, en los territorios que posteriormente fueron conocidos como el Acre, pero su fallida incursión no terminó con la suerte de un pacto diplomático como el que hizo el Inca Yupanqui, sino con todo su ejército exterminado.
Setenta años después de la incursión de Maldonado a los Antis, aparece un extraño relato que habla sobre el Paitití y un resumen del mismo es el que se encuentra en el “Monumenta Amazónica”, que es un documento en el que se describe la expedición norteamericana de mediados del siglo XIX, que fue realizada con el fin de estudiar la cuenca del Amazonas. En el año 1853 se imprimieron 10.000 ejemplares de dicho documento para uso del Senado de los Estados Unidos.
En dicha expedición, los norteamericanos recopilaron una serie de relatos coloniales de distintos archivos y distintos lugares por donde pasaron. Entre estos que encontraron se encuentra un extraño relato de un padre dominico que fue conseguido en el Perú y que figura en el Monumenta Amazónica de la siguiente manera:
“Entre los años 1639 y 1648, el padre dominico Tomás de Chaves entró a la tribu de los chunchos de Cochabamba, en Bolivia. Se llevó a doce de ellos a Lima, donde fueron bautizados. Luego regresó y vivió en esta tribu durante catorce años, realizando varias expediciones, la última de estas a la tribu de los Moxos del Mamoré, fue en 1654. Allí curó a un cacique de una enfermedad y el emperador de los Musus (este es el gran Paititi o Rey Dorado de los españoles), envió seiscientos hombres armados al cacique de los moxos, ordenándole que enviara al reverendo padre para que curase a su reina. Los moxos se mostraron sumamente reacios a partir con su médico; pero al recibir amenazas de exterminación de parte de los embajadores del emperador, accedieron sumisamente; así el padre emprendió viaje cargado en hombros por los indios. Después de viajar durante 30 días, llegaron a las orillas de un río tan ancho que apenas se podía ver la otra orilla (se supone que era el Beni). En este lugar los embajadores indios habían dejado sus canoas, desamarrándolas y lanzándolas al agua, navegaron río abajo durante doce días, para finalmente desembarcar. El padre encontró una ciudad grande habitada por un número increíble de salvajes, todos soldados, que cuidaban este gran puerto sobre el río y la entrada al imperio de los Musus. No se veía ninguna mujer ya que vivían en otra ciudad, a una legua de distancia y sólo venían durante el día para traer comida y bebida a los guerreros y luego regresaban en la noche.”
“Observó que en este punto, el río estaba dividido en muchos ramales que parecían ser navegables y que formaban grandes islas en las cuales habían grandes poblados. Desde aquí viajó durante veintisiete días hasta llegar a la Corte; el Rey salió a recibirlo vestido con las más finas y delicadas plumas de diferentes colores. Trató a su invitado con gran cortesía y le preparó un fabuloso banquete; le contó que había escuchado de sus magníficos poderes como médico, razón por la cual había enviado por él para que curase a la Reina que sufría de una enfermedad que había desconcertado a todos sus médicos. El buen padre le aclaró que no era un médico y que no había sido preparado para ese arte, pero observando que la Reina estaba poseída por los demonios (“obsesa”), la exorcizó de acuerdo a los rituales, y ella se convirtió gustosamente al Cristianismo. Estuvo once meses en la Corte de Paititi, al término de los cuales dándose cuenta que el vino y la harina para la Sagrada Comunión se había terminado y habiendo bautizado a un infinito número de niños en “articulo mortis”, se despidió de sus Majestades, recomendándole a la Reina que conservara la fe que había recibido, absteniéndose de ofender a Dios. Rechazó un magnífico obsequio del Rey que consistía en oro, plata, perlas y bellas plumas, lo cual, según el padre Tomás, era muy estimado por el Rey y sus cortesanos”.
En el relato se muestra claramente que los Moxos no necesariamente son los Musus, como comúnmente se los ha relacionado, ya que es en la zona de Moxos del Mamoré que el padre Chaves es requerido por el Emperador de los Musus, lo que puede indicar que se trata de un pueblo ubicado al norte de Moxos, ya que después del camino en hombros, la ruta tomada es aguas abajo. Este argumento se confirma por el hecho de que cualquier ruta fluvial que se tome en los llanos benianos será en este sentido, ya que todas las aguas terminan desembocando en el río Mamoré y luego en el Madera.
Para quien no conozca los llanos de los Antis, el anterior relato puede parecer como un invento derivado de la fiebre del oro, que ha sobrevivido a poco más de un siglo de distancia del rescate de Cajamarca, pero se debe recordar que en esos momentos la Villa Imperial de Potosí y su cerro rico producen tanta riqueza que han convertido a la ciudad de las alturas en uno de los lugares más poblados del planeta y por ende, uno de los lugares más importantes.
Volviendo al tema anterior; el relato podría parecer pura ficción si el lector aun sigue creyendo que los llanos amazónicos de los Antis estaban poblados de tribus nómadas que se agrupaban en pequeños asentamientos, sin conocer la agricultura y algún tipo de civilización, como indicaría el error de Holmberg, bien descrito por Charles Mann. Podría parecer una mentira si se desconoce la existencia de grandes puertos en la sabana y la existencia de grandes islas que alguna vez estuvieron densamente pobladas. El relato sonará a fábula si el lector no sabe que en el Beni se puede encontrar el oro que se indica, como bien lo supo en la práctica Kenneth Lee y muchos otros, cuando se embarcaron en esa aventura al norte del departamento. Si la persona no sabe de la existencia de grandes archipiélagos de islas circulares ubicados en el centro de la sabana, podrá dudar del relato del padre Chaves y tal vez se asombre mucho al saber que dichas islas estaban conectadas entre sí por canales rectos, que a su vez se conectaban a un sistema hidráulico mucho más grande, que comprendía inmensas extensiones de campos de cultivo elevados.
Una información adicional a confirmar, es que en épocas de la colonia se señala que el Conde de Castelar envió un cronista al Rey, que indicaba que el Reino del Paitití se encontraba en la región comprendida entre los ríos Madre de Dios, Beni, Mamoré y Andera. Estos límites corresponden con el territorio del Paitití mostrado en el mapa de la gobernación de Álvarez Maldonado, que aparece al final del documento .
Los relatos coloniales que hablan del Gran Paitití no terminan con el padre Chaves, sino que existen posteriores documentos y uno anterior escrito por Juan Recio de León , en el año 1623, que será transcrito de forma extensa a continuación:
“Breve relación de la descripción y calidad de las tierras y ríos de las provincias de Tipuane, Chunchos y otras muchas que de ellas se siguen del gran reino de Paytite de que es gobernador Pedro de Leaegui Urquiza, hecha por Juan Recio de León, su Maese de campo y lugarteniente de gobernador y Capitán General, Justicia Mayor y poblador de las dichas provincias con particular poder por su Majestad Católica.
Están las dichas provincias y reino de Paytite en la América meridional que comúnmente llaman tierra firme, Nuevo Reino de Granada, Pirú y Chile, cuya costa corre de norte a sur apartándose al polo antártico de la equinoccial 53 grados en que está el estrecho de Magallanes y de la banda del norte, polo ártico, alcanza la dicha tierra 10 grados; hace división de los dichos reinos que españoles poseen y las provincias del Paytite (nuevo descubrimiento) una montaña y cordillera nevada que nace junto al río de la Hacha y acaba en los últimos fines del reino de Chile, no se aparta de la costa del sur por donde más se extiende la tierra más que tan solamente 70 leguas muy poco más o menos.
La grande y muy leal ciudad del Cuzco, cabeza de aquellos reinos está 12 leguas apartada de la cordillera al oeste y en 15 grados de la equinoccial al sur y en 18 de la de La Paz, dos leguas de la cordillera; entre estas dos ciudades está la provincia de Arexaca que hace frontera y raya con los bárbaros del dicho descubrimiento y por el pueblo de Pelechuco, último de ella al norte, junto a las minas de oro de Carabaya se hizo la entrada abriendo desde la dicha cordillera 20 leguas de camino hasta el asiento de los indios Mojos donde queda poblada la villa de San Juan de Sahagún con 34 españoles vecinos y en ella un convento con tres religiosos sacerdotes de la orden de San Agustín con título y nombre de San Juan de Sahagún.
Desde esta dicha villa abrí doce leguas de caminos de cerros y montañas hasta el valle de los indios Suañas a donde se juntan dos ríos que nacen de la dicha cordillera, que el que llevé a la mano derecha hasta esta junta se llama Pelechuco y el de la izquierda Choquata (hasta aquí corren estas aguas al este); de aquí para adelante lo llaman a este río Toyche (lleva la vuelta del nordeste). Pasé en balsas estas juntas y caminando al rumbo que traigo al este desde donde fui abriendo otras 20 leguas de camino hasta llegar al famoso valle de Apolobamba, las primeras seis leguas de laderas altas, temple fresco, y las 14 de muy crecidas montañas. Tiene este valle 14 leguas de largo y 4 y 6 en parte de ancho y en lo último de él, en sitio abundoso de agua y leña, poblé la ciudad de Nuestra Señora de Guadalupe con otros 30 españoles, que es la cantidad que su Majestad por sus ordenanzas manda. Gozan este valle las provincias de Lecos y Abachiles; abrí desde esta ciudad, caminando por el dicho rumbo 8 leguas de camino a donde hallé una montaña y cordillera pequeña, que desde ella a dos pueblos que llaman Uchupiamo e Yuarama, cabezas de 15 provincias de chunchos, hay 12 leguas que también se abrió el camino. En estos dos pueblos está fray Joseph García Serrano, Vicario Provincial de las dichas provincias y fray Baltasar de Buytrón, de la orden de San Agustín, en dos iglesias que fundamos con pilas de bautismo donde los dichos dos religiosos bautizaron antes que yo saliese de allá más de 60 caciques y principales, sin otra nueva cantidad de bárbaros. Estas dos iglesias están a la orilla del Toyche a la banda del este, tres leguas la una de la otra; y cuatro más abajo entra en este río otro mucho más caudaloso, corriendo del sudeste, que viene su nacimiento de muchos ríos de los reinos del Pirú, que son éstos Cochabamba, Ayopaya, Cabare, Caracato, el de la ciudad de La Paz, Simaco. Este pasa por la ribera de Tipuane, muy caudalosa de oro, todos los dichos ríos a 10 y a 20 y a 30 leguas las montañas adentro por el rumbo dicho se van juntando y 20 leguas más adelante de las 30 entran dichos dos ríos en éste, que llaman Lorca y Miguilla, y desde que estos dos entran en este grande río van las aguas apacibles por serlo ya la tierra desde que dichos ríos se juntan en una madre; hasta entrar en el Toyche tiene nombre de Diabeni, que en lengua de los naturales quiere decir junta de las muchas aguas.
En la junta de estos dos ríos por todas bandas hay maravillosos y crecidos poblados de indios y en las tierras que se extienden entre el nacimiento que traje desde la cordillera hasta esta junta y desde aquí hasta volver el Diabeni arriba a sus nacimientos dichos, están más de 15 provincias de chunchos de que es señor don Diego Amutare, escudero del gran Zelipa, al que mató el árbol, que fue quien nos llevó a su zona para que le defendiésemos de cuatro provincias que traían guerra con él y le obedecieron luego que llegamos. Don Diego Amutare y sus gobernadores don Carlos Ballesta que es su segunda persona y don Juan Apanilla tienen nombres de españoles por estar bautizados, tienen en cada provincia otro gobernador que por no ser cristianos tienen el mismo nombre de las provincias que gobiernan que son éstas: Espada, Chuquimaraní, Passari, Chayamón, Arabaona, Mayas, Mayajas, Marupa; los Marupas viven de 100 y en 200 juntos en galpones grandes.
De la gran cordillera del Pirú, sitio de Carabaya al norte hasta el de Vilcabambanacen estos ríos: San Juan del Oro, Aporomi, Sangabaa, Paucartambo, Andes del Cusco, Yucay, Vilcabamba y otros que no tienen nombre. Todos los cuales, cortando la cordillera al este, a trechos de cantidad de leguas se van juntando y acabadas las corrientes de las montañas hacen todos juntos en tierra muy llana una madre tan opulenta y extendida que no se determina el bulto de una persona de la una a la otra orilla; de aquí para adelante le dan los naturales nombre de Magno, que en su lengua quiere decir junta de muchas aguas; entra en el Toyche y Diabeni cincuenta leguas más al nordeste de la junta de los dos dichos. Hay entre éste y el Toyche, que viene siguiendo desde el principio de la entrada, otro tan grande pedazo de tierra y montañas como el de las provincias de los Chunchos; ocupan las montañas de esta parte haciendo frontera en Carabaya la provincia del Menico y corriendo al norte, haciendo frontera a todos los Andes del Cusco, Yucay y Vilcabamba, otras cuatro o cinco provincias de quien es señor el gran Tarano, y desde la junta del Toyche y Diabeni hasta la que hace con el Magno hay el más maravilloso valle de las 50 leguas dichas que hasta aquí se ha visto, tierras llenas de muchísima gente de que es señor Avama, el más famoso cacique que hasta hoy hemos conocido. No quedaba cristiano cuando yo salí, pero por las grandes ansias que tenía de serlo tengo por sin duda que lo es ya, de más de habernos hecho nuevas amistades.
Entré a este descubrimiento temeroso de que tanto número de ríos habían de encenagar la mayor parte de la tierra, pero hasta hoy no he topado una cuadra de tierra empantanada, sino la tierra más sana y seca que he visto en mi vida, llueve en toda ella cuatro o cinco veces del año, digo meses del año. Todas las tierras y indios hasta aquí declaradas son de las calidades, riquezas y frutos, ritos y ceremonias que se siguen.
Las 20 leguas primeras de la entrada hasta la villa de San Juan de Sahagún, el primer tercio de ellas es muy frío, tierras muy altas y quebradas de poca montaña, maravillosos pastos para el ganado de carga que se cría en el Pirú; y las demás hasta la villa de San Juan de Sahagún, son de montañas más cerradas, no tan quebrada la tierra, mejores temples. Hay mucho incienso y cañafistola y otras resinas, mucho algodón, zarzaparrilla en abundancia; fertilísima tierra que da una fanega de maíz de cosecha 300 y 400 en partes, y yo he cogido más de 450. No hay en esta parte naturales conocidos pero hay muy grande cantidad de indios cristianos del reino del Pirú, no hacen daño a los españoles de la entrada.
Desde esta dicha villa hasta los indios suañas y juntas de los dos ríos hay 12 leguas de más crecidas y cerradas montañas, pero mejores valles. Hay algunos indios naturales, aunque pocos y retirados de los del Pirú, entre ellos muchos, esta parte es tierra rica al oriente de las minas de oro de Carabaya, en sus ríos y quebradas se hallan infinitos granos de este metal y en las playas grandes lavaderos de oro; no es menos fructuosa la tierra que la de San Juan de Sahagún.
Desde la junta de los dos ríos Choquata y Pelechuco a la ciudad de Nuestra Señora de Guadalupe hay dos cerros poderosísimos: el primero, de oro, está a la salida de estos ríos que le llaman Mapulio que quiere decir cerro de oro; hállase en las quebradas de él nueva muestra de su riqueza, de más de las muchas cateaduras que los naturales hacen. Treinta leguas más adelante hay otro que llaman Chipulizani, es tierra más fría muy rica de plata por lo que los naturales de él dan a entender defendiéndole de la gente de otras provincias y poniendo pena de la vida los cabezas a los súbditos, que no digan a los españoles que hay plata en él; entre uno y otro cerro hay temples fríos, templados y más calientes, maravillosos pedazos de savanales; gozan de estas tierras las provincias de lecos y abachiles y también algunos de los chunchos las alcanzan.
De las 20 leguas que desde Guadalupe hay hasta las dos iglesias, son las 12 de una montaña más clara y seca que todas las pasadas, aunque no son las demás húmedas. Esta montaña clara tiene la mayor cantidad de los árboles de canela, nuez moscada, nogales de Castilla, cañafistola, bálsamo, incienso, guayacán y cacao en mucha abundancia; enseñé a los naturales de esta parte clavo, y dijeron que me enseñarían mucha cantidad de él en otras provincias más adentro, donde por entonces no pude satisfacerme; también los enseñé pimienta y no me dieron noticia de ella.
Todos los indios de estas provincias de los chunchos, menicos y taranos ocupan las tierras montuosas. No es gente en tan grande número como la de las provincias de los llanos, porque siempre en las tierras más fragosas hay menos naturales. Visten todos los de estas montañas maravillosamente de algodón, porque es tierra abundosa de él; con muchas listas y labores de colores de cochinilla y añil, género que tienen muy sobrado. Usan todos de los ritos y ceremonias que los del Pirú, por ser indios procedidos, que el Hinga entró aquí de guarnición; es gente muy crecida y dócil de condición, susténtanse en todas estas partes de mucho maíz, frijoles, pallares, camotes, yuca, zapallo y otras muchas legumbres que la tierra produce; tienen muchísimas frutas: plátanos, guayabas, lucumas, pitayas, ananás, mameyes, muchos palmitos y dátiles, caña dulce; no tienen ganados domésticos pero hay grandes manadas de puercos que llaman zaynos, que naturaleza les puso el ombligo en el lomo; andan en manadas de 100 y 200 y son de condición que al más pequeño de toda la manada siguen todos como a su capitán, y si alguna persona hiere o mata alguno, si tan presto no se sube en un árbol o se asegura lo hacen pedazos los demás, pero poniéndose en alto con un chuzo los puede matar a todos si es que no acierten a matar el capitanejo, porque en sintiéndole muerto o herido desamparan todos el puesto tan violentamente como si tuvieran alas. Hay también a las orillas de los ríos otro género de puercos que llaman guardatinajas, hay muchas antas y venados, monos, micos, cuyes, osos, leoncillos de poca fiereza, en partes hay algunos tigres que es el animal más bravo que hay en estas partes; no tienen gallinas ni aves de Castilla ni otras mansas excepto patos pero hay muchas pavas de las que en España llaman gallinas de las Indias silvestres, en todas las montañas; hay también muchos paujíes, que es otro género de aves mayores y de mayor regalo que las pavas; muchas guacamayas, guacharacas, torcaces, tórtolas, papagayos, perdices y otros muchos géneros de aves de diversas colores, gozan también de maravillosos pescados de estos ríos, que los conocidos por sus nombres son éstos: sábalos, róbalos, pataloes, sollos, bagres, doncellas y otros muchos diferentes que los de España.
En todas estas montañas no se agregan los naturales a grandes poblados, extiéndense por ríos, quebradas y sitios de aguas a 100 y a 200 y a 300 los mayores pueblos; son las casas de palo y algunas altas a modo de gaviones o fuertecillos para defenderse de sus enemigos; cúbrenlas de hojas de palmas. Hay en todas las montañas dichas muchísima miel de abejas, bonísima y muy blanca, y más y mejor en la montaña de la especia, hacen con miel y una legumbre que llaman maní, maravilloso, turrón. Gobiérnanse por caciques, como tengo dicho, aunque hay en el distrito de cada señor un Moán, al modo del sacerdote del ídolo Bel que favorecido del demonio los engaña y le obedecen más que a las cabezas principales, o por mejor decir le temen más; éste tal, cuando los indios temen que han de tener guerra con algunos enemigos o tienen necesidad de que llueva para sus sementeras, se va a la guaca y oráculo donde tienen los ídolos en que adoran, como que habla con el sopay, que no lo dudo, porque es el diablo, y les dice lo que le parece que basta para que le adoren mochándole con regalos. Esta fiera bestia por no se ver desposeído de este señorío se puso a hacernos grandes contradicciones a nuestra ley y en particular alegaba en su favor un maravilloso suceso de que doy mil gracias a nuestro Señor de haber sido instrumento de él.
Y es el caso que en la ocasión que el Virrey don Francisco de Toledo subía a la ciudad del Cuzco, quien había más de cuarenta y seis años, salió del pueblo de Inarama, donde está fundada una de las dos iglesias, un bárbaro de edad de más de 80 años, tío y padre de los mayores señores de esta tierra entró en la ciudad del Cusco y vido las ceremonias que los cristianos hacían, y al cabo de algunos días se volvió a su tierra, y a lo que él mismo confesó vivió hasta edad de 100 años sin enfermedad ninguna y llegando a ella se tulló, y vivió tullido 30 años más de los 100 y cada uno de estos 30 pedía a sus hijos y sobrinos que fuesen a tierra de cristianos y que los tuviesen por amigos suyos, que era buena gente para defenderlos de sus enemigos y que los pidiesen padre para que lo hiciesen cristiano como él lo había visto; y con engaño, de un año en otro iban a traérselos. Se pasó todo este tiempo y fue Dios servido que a Zelipa su sobrino le diesen guerra cuatro provincias para que sirviese de prodigio de tan buen suceso; finalmente nos fue a buscar y luego que llegamos a donde estaba el enfermo, alentadamente se arrojó a los pies de los sacerdotes pidiendo bautismo y luego le enseñaron a rezar lo que bastó para bautizarle, y después de haber recibido este sacramento falleció dentro de 14 horas, que sabe Dios quién ha de gozar de su divina presencia y también sabe en el trabajo que nosotros nos vimos por el suceso, pues nos tuvieron por empalados en los reinos del Pirú, pero ordenólo nuestro Señor de manera que no hubo peligro ninguno.
Al Moán o fiera que quiso defender su partido con este argumento le derribamos de su engaño haciéndole fiscal de recoger la gente y chusma que se iba bautizando a la iglesia para enseñarles la doctrina cristiana, dándole a entender que en este oficio le darán más regalos que en el que usaba de antes y que en éste servía a quien le había de salvar y en el otro ofendía a quien le había de condenar. El cual oficio admitió y obró nuestro Señor tanto en él que el día de San Nicolás le bautizaron, y es tan maravilloso ministro para este ministerio que tengo por sin duda, según el fruto que hace, que es obra del bienaventurado Santo de quien se le dio el nombre de Don Nicolás. También estos moanes les sirven de confesores.
De aquí me pasé a la otra banda del Toyche, a los llanos de los anamas donde fui bien regalado y me dieron noticia de que en la junta que hace el río Magno con el Diabeni, a la banda del norte está la provincia de los guarayos y desde ella otras muchas por las orillas de un grande río que más adelante al norte entra en una grande laguna. Este río viene de parte que es fuerza entender que se forma de los ríos de Guamanga, Abancay y del gran Paucarmayo, que por otro nombre llaman Apurima.
Estos guarayos dicen que son advenedizos y se entiende que entraron de la costa del Brasil, cabo de San Agustín. No visten, pero así hombres como mujeres traen el cabello de la cabeza tan largo y tan peinado que les llega a las pantorrillas; son caribes, comen carne humana, a cuya causa los quieren mal los comarcanos.
Diéronme también noticia que de la banda del norte de este río Apurima, confines del Paytite, estaba una provincia de mujeres que viven sin hombres, y preguntándoles cómo podían conservarse de aquella manera dijeron que hombres tenían en la otra banda del Paytite al este de que darían más razón los Marquires que confinan con ellos.
Y preguntándoles qué noticias tenían de la gente que adelante había y del rumbo que llevaban estos ríos, me trajeron tres o cuatro indios principales muy baqueanos de aquellas navegaciones y haciéndoles preguntas respondieron que por tierra o por agua llegaban en cuatro días a una grande cocha que quiere decir grande laguna que todos estos ríos causan en tierras muy llanas y que hay en ella muchas islas muy pobladas de infinita gente y que al señor de todas ellas le llaman el gran Paytiti y que los indios de aquellas islas son tan ricos que traen al cuello muchos pedazos de ámbar por ser amigos de olores, y conchas y berruecos de perlas, lo cual vide yo en algunos anamas y enseñándoles algunos granos de perlas que yo tenía les dije que si se criaban en aquellas conchas estos granos y respondieron que los Paytites les daban todos aquellos géneros y que, como aquellos granos no los sabían horadar para hacer sartas de ellos, que los echaban por ahí. Y pregun

Y preguntándoles que de dónde los sacaban dijeron que también lo habían preguntado a los Paytites y que les respondieron que de aquella cocha.
Diéronme también noticia estos indios de otra mucha cantidad de gente que hay caminando al norte, en las faldas de una cordillera nevada que se levanta de junto a la laguna del Paytite, caminando al nuevo reino de Granada y que son muy riquísimos de plata y ganados de carga de los que se crían en el collao del Pirú. Tuve esto por cierto por ver vestidos de ropa de abasca de la que se hace en el Pirú de la lana de estos ganados a dos indios que me trajeron allí, naturales de la parte donde dicen hay ese ganado. También pregunté qué nombre daban a este río tan caudaloso que, de estas juntas hasta la laguna, que en él no se determina de ninguna suerte tierra de orilla a orilla, y dijeron llamarle el gran Parauri que es decir en España Duero, que recoge todas las aguas. Dijeron también que dos isletas de la laguna, las más cercanas a ellos, peleaban con cerbatanas arrojando unas saetillas con yerba de ballestero.
Traen muchos de los anamas grandes muestras de riqueza como son manillas de oro en las muñecas y otras en las gargantas de los pies y las mujeres muchas chagualas colgadas de las narices y orejas, finalmente pudiera hacer relación de muchas más cosas y maravillas de las grandezas de esta tierra si no me obligaran dos cosas a decir mucho menos de lo que es. El vicio establecido en el mundo a no dar crédito a cosas que de presente no se ven; y la segunda y principal causa de no lo apurar más es que los indios se enfadan de que les hagan muchas preguntas, creyendo que lo que con instancia preguntamos es más provecho nuestro que el que a ellos les podemos dar; y a causa de que no se alterasen no traté de más preguntas.
Al tiempo de volverme al Uchupiamo e Inarama me hicieron una grande fiesta de pesquería en este famoso río Parauri y sacaron de él con la mayor facilidad del mundo infinitos géneros de pescados entre los cuales muchas rayas, dorados, bufeos y otros muchos que se crían en la mar.
Acabada esta fiesta y despidiéndome de ellos me pidieron sacerdotes para que los bautizasen como los había dado a los pueblos de Uchupiamo e Inarama y les dije que no los había, pero que les daba palabra de salir a tierra de cristianos por ellos para dárselos. Y partiéndome a Uchupiamo a donde estaban los sacerdotes envió el Anama aquellos cuatro indios principales baqueanos y grandes marineros de estas aguas, que todos lo son, a que me acompañasen. Y habiendo llegado a donde estaban los dichos religiosos me dijeron los caciques de Uchupiamo, Tuaramas y estos Anamas que me vinieron acompañando que en la grande laguna del Paytite había más de 18 años que habían entrado unos viracochas bermejos, que es fuerza entender que son ingleses u holandeses y que todos los años traen de su tierra cuchillos, machetes, chaquiras, tafetanes y lienzos, géneros de que carecen estos naturales, con que rescatan muy grandes riquezas de oro, plata, perlas, ámbar y otros muchos géneros de estimación. Y haciéndoseme dificultosa y increíble esta noticia me enseñaron al punto machetes y cuchillos y algunos tafetanes traídos del dicho Paytite de muy pocos días, y aunque es verdad que con dádivas de estos géneros que yo entré dando a los naturales de importancia fui bien admitido y dueño de todo este descubrimiento, reparé en si aquellas que me enseñaban eran herramientas de las que yo les daba y viendo la gran diferencia que había de unas a otras les di crédito a su relación. Todos estos indios dijeron que los más de ellos van al Paytite dos o tres veces en el año a tratar y contratar y que ésta es la causa de tener esas herramientas en su poder. Y de la declaración que hicieron de estos viracochas bermejos algunos indios ante algunos soldados intérpretes se hizo ante mi gobernador información, la cual tengo en esta corte con mis papeles.
Díjeles que, pues que eran tan baqueanos del Paytite, que me señalasen las formas de la laguna y islas y traza de ríos que de ella salían y lo hicieron, y en la misma forma que lo señalaron lo puse en una planta y mapa de aquellos reinos que están en mi poder.
Vinieron de la gran provincia de los Marquires que está a la banda del levante del Diabeni cuatro indios principales por orden de su señor a llamarme para que fuese allá; yo lo hice porque lo tenía en propósito, y habiendo llegado a esa provincia vi una maravillosa fortaleza que dijeron haberla hecho el canpo de Hinga para que quedase memoria de que su gente había llegado hasta aquí cuando entró conquistando esta tierra. Recibióme el Marquir (que es el Señor) muy bien, hízome muchas preguntas: que a qué era mi entrada a aquella tierra y otras. Yo le respondí que había entrado llamado de Zelipa, señor de los Chunchos, para defenderle de sus enemigos y a enseñarle la ley cristiana. Respondió que le parecía muy bien y me regaló algunos días. Tienen un caudaloso valle de almendrales de más crecidas y gruesas almendras y mejores que las de España; de donde los Chunchos las rescatan y de una en otra provincia van llegando a las del Pirú donde ha mucho tiempo que son conocidas. Tiene esta provincia más de cien leguas de ancho y de largo más de doscientas hasta cerca de los confines del Paytiti, según me dieron de noticia; y también me la dieron de otras muchas provincias de gente que están al este de ésta, hacia el Brasil y el norte; entre ellos y la laguna del Paytiti dijeron que estaba una provincia de hombres sin mujeres; y preguntándoles que cómo aquellos hombres vivían sin mujeres, respondieron que dos meses al año las tenían y que de otra parte por aquellas aguas venían a juntarse con ellos. Son tan valerosas las mujeres que pelean con sus enemigos mejor que si fueran varones.
Es tan llana la tierra de esta provincia y tan poblada de gente que hay pueblos de a dos y a tres mil casas de tapia y adobe, puertas y ventanas de madera aunque toscamente labradas, las casas cubiertas de paja. Es fertilísima tierra de maíz y legumbres y de ganados silvestres aunque de puercos no tanto como en las montañas. Abunda en pesquería. Tienen mucha sal, de lo que carecen los chunchos. Es agradecidísima gente, galana, limpia, de diversas colores, algo morenos y blancos y otros tan rubios que son cortos de vista. Visten de algodón, aunque algunos solteros andan con sólo panpanillas. Éstos, como todos los demás, usan de arco y flecha y macana, con mucha plumería; de tres y cuatro dobleces de cuero de anta para su defensa, traen por insignia los señores una hachuela de armar del mejor metal que tienen, que al fin es oro.
Los ritos y ceremonias de esta gente de todos los llanos son en esta forma, que cuando se ha de tener uno por casado con una mujer no hay más concierto que dar el novio un vestido al suegro y otro a la suegra y si la moza no tiene padres al pariente más cercano y con esto se la lleva a su casa.
Cuando tienen guerra con sus enemigos, después de haber acabado la batalla se juntan todos en la plaza junto a una casa de comunidad donde tienen en depósito muy grande número de armas y el ídolo en que adoran, y sacan el ídolo, y le ponen en medio de la plaza y junto a él al señor y también con ellos al que se mostró más valiente en la batalla; donde todos danzan, celebran su fiesta y hacen muchas borracheras de muchas bebidas que todos acostumbran a hacer de maíz, yuca, batata, almendra y otras muchas legumbres, y habiendo acabado la fiesta ofrecen al ídolo, al señor y al valiente, por iguales partes, muchos pedacillos de ídolos de oro, plata y otros metales, conforme cada uno puede.
Tienen por costumbre si pasan por la parte donde fueron vencidos de volver las espaldas a aquel puesto y los vencedores al contrario, que todas las veces que pasan por allí dejan alguna señal de lo que llevan, a modo de ofrecimiento.
Si en aquella tierra riñe un indio con otro hasta que se mata no hay costumbre de ponerlos en paz y tienen por afrenta de apartarse hasta que uno o ambos mueren, y el remedio que para eso hay es que ha de abrazarse la mujer de uno con el otro y la del otro con el otro y con eso se apartan al punto y quedan los mayores amigos del mundo.
Cuando muere algún principal le ponen en medio de la plaza y sacan de la guaca el ídolo y le ponen junto a él y todos traen allí las bebidas que tienen en su casa y hasta que las acaban de beber no llevan el cuerpo a la sepultura. El uso de la sepultura es que tienen en el campo de cada linaje un torreón muy alto de ladrillo o adobe y por de dentro una escalera volteada; y allí, puestos, donde ponen los cuerpos difuntos de aquel linaje, que hoy día están tan enteros los más de ellos como hoy hace mil años cuando allí los metieron, que basta para entender que es la tierra más sana del mundo. Con esos cuerpos los días del entierro algunos ídolos de oro y plata ofrecen a su usanza.
De aquí me volví el río Diabeni arriba donde en diferentes provincias me sucedió la tragedia de los 24 principales de que hago relación en mi memorial.
Todos los indios de las montañas tienen diferente lengua que los del Pirú, algo más clara, pero también entienden algo de la general del Hinga, los de los llanos tienen diversidad de lenguas diferentes de todas las que hasta aquí se conocen.
Todas cuanta provincias he visto, desean con grandes veras el conocer de Dios y pues en ese reino se siguen dos tan poderosos aumentos que el primero es gozar su Magestad y el bien común de los españoles de tan grandiosas tierras y frutos de ellas y el segundo, último y más principal gozar tanto número de almas de la presencia de Dios, quien en todo se sirvió de ordenar lo que más convenga a su santo servicio.
Pues el interés que se sigue de excusar de llevar la plata de Potosí noventa leguas de tierra hasta Arica tan fragosas como se sabe y desde Arica a Lima 200 por la mar y de la ciudad del Cuzco y sus comarcas 150 de tierra hasta Lima de los caminos más espesos de aquellos reinos, pues de Lima a Panamá no son las calmas de aquel mar de ninguna ayuda, ni las 18 leguas de tierra firme dejan de ser de más costa que mil de otras partes, de más de ser Puertobelo por su ponzoñoso temple sepultura de hombres, pues de allí a la Habana ya se sabe la pérdida que en las serranillas el año de 1605 tuvo don Luis Fernández de Córdova sin embargo de la que el año de 1622 hubo en el canal, de más de los excesivos gastos de la invernada y la flota de Nueva España del dicho año, bien se sabe lo que perdió a la vista de la Bermuda, y el suceso de la invernada de este año y pérdida de él ya se ve cuán grande ha sido.
A cuya causa se debe bien considerar de cuánto provecho es el camino de las 80 leguas que desde la provincia de Larecaja yo abrí hasta las dos iglesias del dicho descubrimiento y cien leguas más de ríos caudalosos, apacibles y muy navegables hasta los confines del Paytite y grande laguna del Dorado desde donde salen otros dos ríos en la forma que tengo dicho, que el uno entra en el Marañón y el otro hace el de las Amazonas gran Paraná, tan conocidas sus entradas en el mar del norte en uno y dos grados de la banda de Cancro, viaje de la mitad menos de tiempo y gastos que el que por tierra firme se hace, demás de ser temples sanísimos y abundosos de comidas y diversas y maravillosas maderas para cualesquier fábricas.
Muy notorio es la brevedad del viaje desde el río de la Plata a España; pues de las bocas de los dos ríos que están a la mitad del camino es fuerza entender que ha de ser de menos tiempo.
Y caso que esta navegación faltase, que no puedo creer que puede faltar, no por eso debe dejar de ser favorecido el dicho descubrimiento pues el menor de los dos intereses que se siguen es mayor que éste, que es gozar riquezas e Imperio tan grandioso y en particular el Cielo tan grande adorno de almas, que es la causa más principal en que los cristianísimos reyes, Monarcas de España, han fundado y fundan todo el ser de sus empresas.
Madrid, 19 de octubre de 1623.
JUAN RECIO DE LEÓN”
Se pude ver que la geografía descrita en el relato de Recio de León es mucho más detallada que el relato del padre Tomas Chaves , pero coincide en su descripción, lo mismo que con las crónicas de Álvarez Maldonado y el pequeño comentario del Padre Acosta. Un elemento que no se debe pasar por alto en el relato de Recio de León, es que la descripción del Paitití es entregada por los Guarayos y llama la atención que “…haciéndoles preguntas respondieron que por tierra o por agua llegaban en cuatro días a una grande cocha que quiere decir grande laguna que todos estos ríos causan en tierras muy llanas y que hay en ella muchas islas muy pobladas de infinita gente y que al señor de todas ellas le llaman el Gran Paytiti, y que los indios de aquellas islas son tan ricos que traen al cuello muchos pedazos de ámbar por ser amigos de olores, y conchas y berruecos de perlas, lo cual vide yo en algunos anamas y enseñándoles algunos granos de perlas que yo tenía les dije que si se criaban en aquellas conchas estos granos y respondieron que los Paytites les daban todos aquellos géneros y que, como aquellos granos no los sabían horadar para hacer sartas de ellos, que los echaban por ahí. Y preguntándoles que de dónde los sacaban dijeron que también lo habían preguntado a los Paytites y que les respondieron que de aquella cocha.”, pero en el párrafo siguente el relato de Recio de León dice que “…Diéronme también noticia estos indios de otra mucha cantidad de gente que hay caminando al norte, en las faldas de una cordillera nevada que se levanta de junto a la laguna del Paytite.”
Unos párrafos adelante en el relato, Recio de León también escribe que “El vicio establecido en el mundo a no dar crédito a cosas que de presente no se ven; y la segunda y principal causa de no lo apurar más es que los indios se enfadan de que les hagan muchas preguntas, creyendo que lo que con instancia preguntamos es más provecho nuestro que el que a ellos les podemos dar; y a causa de que no se alterasen no traté de más preguntas.” Dicho comentario da a entender al lector que en este punto ha empezado a desconfiar del relato que le hacen los guarayos y por ese motivo explica la causa por la que esta gente se ha puesto reacia a entregar información.
En este puto se vuelve a aclarar que en el presente capítulo, el objetivo no es analizar minuciosamente los relatos de la colonia, sino simplemente exponer cada una de las piezas del rompecabezas, quedando pendiente para el siguiente capítulo las interpretaciones y explicaciones de cada uno de los relatos coloniales.
A finales del siglo XVII y comienzos del XVIII, ya avanzado el periodo de la colonia los Jesuitas, se interesaron en evangelizar los llanos de Moxos y es así que en el año 1693 el Padre Agustín Zapata ingresa a la zona de los Cayuvavas, que es un territorio que se extiende entre el Mamoré, norte del río Yacuma y los grandes lagos ubicados en el centro de la llanura beniana.
En un libro escrito por William Denevan y Josep María Barnadas se puede leer que “…río abajo llamado Cayuvava. Zapata visitó a los Cayuvava ese mismo año trocando cuchillos, hachas y machetes, por maní, maíz y yuca; informó haber visto siete aldeas, con un promedio de 1800 personas cada una, gobernada por un jefe barbudo y llamado Paitití. ” Y en la página siguiente dice que “…pues en 1695 el padre Zapata aseveró como un hecho que el jefe de la aldea Cayuvava era llamado “Paitití”, repitiéndolo Eguiluz y Altamirano… ”
En el año 1704, en el mismo territorio de los Cayuvava, el padre José Garriga funda la misión de Exaltación de la Santa Cruz, pero es bueno recordar que dicha misión no fue fundada a orillas del Mamoré como se encuentra actualmente, ni llevaba el nombre actual, sino que la primera fundación se llamó San Miguel y estaba ubicada a ocho leguas al poniente del río Mamoré, luego se la trasladó a la altura de la desembocadura del Iruyane con el Mamoré con el nombre actual, a menos de 20 km de su posición actual, pero debido a inundaciones nuevamente fue trasladada hasta su posición actual, que es una elevación en la margen occidental del Mamoré. Posteriormente se fundó la misión de San Carlos, ubicada en una gran isla circular a poco más de cinco kilómetros al sudeste del lago Guachuna y luego fueron fundadas las misiones de Concepción y las Peñas.
Los jesuitas estuvieron asentados en las tierras del cacique Paitití cerca de siete décadas, hasta que la corona española expulsa de sus colonias a la Compañía de Jesús, entre los años 1667 y 1668; siendo el Beni uno de los últimos lugares en ser abandonados.
Mucho tiempo después e ingresando al periodo republicano. En el año 1845, el investigador francés Alcides D’Orbigny llegó al territorio de los Cayubaba y en sus viajes por la América Meridional, al igual que el Padre Zapata, informó que el cacique de los Cayubaba se llamaba Paititi.
Más tarde, en el año 1924, el viajero e investigador Erland Nordenskiöld, indica que los Cayubaba se encontraban localizados en una amplia región y que la antigua misión de Exaltación fungía como el centro político y cultural de los Cayubaba, pero dicho investigador no habla del nombre del cacique y Exaltación de la Santa Cruz ha dejado de tener la importancia que tuvo en el periodo de la goma para convertirse en parte de la periferia de uno de los departamentos más abandonados del país.

Salu2,
David

Marcelo:
Tal vez esto explique el motivo por el cual soy tan sarcástico con el tema de Atlantis…
Lo que no quiere decir que desconsidere las referencias de Platón, ni que crea que fue un genial mentiroso que escribió una metáfora que justificaría “La República”.
¿En el Proyecto Yesusa´iri tenemos más información?
Obviamente que sí, ya que lo transcrito en este espacio solo es un capítulo de uno de los libros.
¿Esto se puede considerar como publicidad para vender éste libro?
No, ya que dicho libro estará disponible, de forma gratuita, en su forma digital a fines de este año, lo mismo que los libros previos, ya que se trata de investigaciones realizadas por una organización sin fines de lucro.
Hablando a título personal, consideraría muy desleal de mi parte el no reconocer que fue gracias a una hipótesis alocada, basada en los relatos de Platón, que se consiguió el apoyo de las instituciones, que permitió estudiar la Civilización Hidráulica de los Antis.
A más de uno le puede parecer que es ridículo el tratar de conseguir apoyo para investigar una Atlantis mitológica, siendo que, de hecho, se está estudiando una Civilización Hidráulica real. Sería mucho más lógico buscar el apoyo en sentido inverso, es decir, primero se busca el apoyo para investigar algo real y luego se lo relaciona con alguna mitología, sobre todo cuando se sabe que los Atlantólogos tienen muchos problemas para conseguir dicho apoyo, pero resulta que en los hechos, el agarra el toro de Poseidón por la cola, fue lo que nos dio los resultados.
El caso fue que, entrando por el lado menos aconsejable, (Atlantis), se consiguió el apoyo inicial que permitió realizar las investigaciones y los resultados obtenidos gracias a la decodificación de los mapas precolombinos, a su vez permitieron sumar el trabajo de un grupo multidisciplinario de investigadores, que actualmente trabaja en el Proyecto Yesusa`iri. (= Renacimiento en lengua guaraya, aunque una traducción más literal sería “volver a ser fértil”.)
En este sentido, en nuestras investigaciones, casi pasamos por alto la presencia del agua caliente en La Isla de los Antis, por estar más preocupados en los muros circulares de las islas. Algo similar nos estaba pasando en la zona de Musuruquí, que nos llevó a territorios aún más distantes y nos obligó a repensar las teorías que barajábamos en el equipo.
Si los Antis son Atlantis, importa muy poco, ya que la segunda nesos ha estado perdida por milenios y puede estar sumergida desde Indonesia, pasando por la Antártida, hasta llegar al frente de España. Lo que no se debe pasar por alto es que siguiendo la “mentira de Platón” conseguimos fondos que nos llevaron a una isla de anillos concéntricos con puentes reales, muros reales, agua caliente que es real, en un lugar de rocas blancas, negras y rojas que son reales, en unas Islas circulares que se encuentran a 50 estadios egipcios al sur de un lago real, donde viven delfines reales, en una sabana real de 3.000 estadios de ancho que cuenta con canales rectos reales, con campos de cultivo, terraplenes y mega obras hidráulicas reales.
Si no fuera gracias a la nesos mitológica “inventada” por Platón, nuestro equipo no podría estar investigando una civilización real, lo que quiere decir que, pese a los cuestionamientos, le guardo un aprecio muy especial a la obra de Platón y quisiera que sea cierta, pero sé que los buenos deseos no prueban nada, como tampoco prueban nada las “verdades” asumidas por consenso.
Salu2,
David

Marcelo:
Esto lo voy a copiar en varios lugares donde he visto tus participaciones.
En uno de tus comentarios, refiriéndote a los Antis decís:
“…más para mi que precisamente estudio Historia por lo que no temas, no me aburriré jamás de leer lo que dejes aquí” y refiriéndote también a la Civilización de los Antis, agregás que, “Incluso yo la he sentido nombrar varias veces pero la información que se puede encontrar al respecto es casi nula, o nula del todo.”
La información que he estado escribiendo, al principio iba dirigida a Víctor, pero con el saldo que he estado enviando, intento que la pelota caiga en tu cancha y quizás seás vos quien aporte mayores datos sobre los Antis, en estas esquinas del ciberespacio.
Esta vez hablo en serio y sin el más mínimo sarcasmo.
Marcelo, por los comentarios que has hecho puedo suponer que en estos momentos estás en Buenos Aires y si no me equivoco en la apreciación, puede ser que estés a unos 360 km al norte de donde se encuentra una información poco conocida o quizás te quede a la mano.
A fines de los años 70 o a principios de los 80, la Universidad de La Plata, asociada con el Smithsonian, realizaron una serie de excavaciones en la zona sur de la sabana donde se encuentran las mega obras hidráulicas que he estado describiendo. Sé que en dichas investigaciones participó el Gringo Kenneth Lee, recientemente fallecido, y otros investigadores norteamericanos que habían estado estudiando la cultura que floreció en el Brasil, en la desembocadura del Amazonas.
Resulta ser, que esta fue una mala época para realizar investigaciones en este país, (que no por nada se ganó la fama de turbulento), y los resultados de dichas investigaciones, como es costumbre, no quedaron en la zona y si quedaron, son muy difíciles de encontrar. Hasta donde yo sé, en el Beni saben de las investigaciones, pero a la gente que hemos preguntado no conocen los informes, mientras que en Santa Cruz, personalmente me las he dado de ratón de biblioteca y hasta el momento no he encontrado más que unas cuantas referencias al asunto, en un libro que titula “Moxos, tierra de leyendas”, en el que se comentan, sin mucho detalle, las investigaciones a las que hice referencia.
Lamentablemente, el gringo Lee falleció hace un par de años atrás, lo mismo que el Sr. Ponce, ex presidente del INAR (Instituto Nacional de Arqueología). En este punto no podremos saber jamás los motivos reales por los cuales el Sr. Ponce no hizo público los hallazgos y lo que queda es buscar la información del Smithsonian o de la Universidad de La Plata.
Justamente esta información la busqué recientemente en Salta, Tucumán y Córdoba, pero brilló por su ausencia y me tuve que conformar con otras informaciones que obtuve de las librerías más viejas que pude encontrar… Hablo de esas que venden libros usados de páginas amarillentas en las que uno se debe armar de mucha paciencia hasta lograr entender la lógica con la cual el dueño ordenó los libros. (Si es que tuvo alguna lógica, ya que al lado de un libro de cocina fue que conseguí parte de los trabajos de Kenneth Lee.)
Marcelo, las investigaciones pueden estar bajo el título de “Limnocultura, Moxos, Mojos, Cultura Hidráulica de las Lomas, Cultura Mojeña, Cáseres, Lomas de Asentamiento, Civilización Hidráulica, Cultura Amazónica” o alguna variante. Lamentablemente, en estos momentos no recuerdo el nombre de los argentinos que participaron en las excavaciones, pero en estos días te lo escribo.
Lo más seguro es que, las investigaciones realizadas en las sabanas de los Antis, no lleven el nombre de Civilización Hidráulica de los Antis, ya que en esa época se concentraron únicamente en la zona de Moxos y aunque se sabía de la existencia del arte rupestre, ni por asomo se lo relacionaba con mapas y menos aún, se los había relacionado con esta Civilización Hidráulica. En esa época no se conocía su relación con la zona de los Bésiros, Omereque, Pasorapa, los Guarayos, Guarasug`we y las tremendas semejanzas de todo tipo que se encuentran con las obras hidráulicas estudiadas en Colombia.
Marcelo, espero haberte dejado la pelota en tu cancha geográfica, ya que hace varios años se me desdibujaron los límites actuales debido a los mapas. Hace unos años comenzamos investigando nuestra historia particular, pero conforme avanzaban las investigaciones, los particularismos se borraron y terminamos estudiando una historia regional con límites que aún no están bien definidos, ya que atraviesan países completos.
El problema de todo esto, es que por culpa de Platón se perdió un clavo, por un clavo se perdió una herradura, por una herradura se perdió un caballo, por un caballo se perdió una guerra, por una guerra se perdió un Reino y todo esto no pasó porque un clavo se perdió, sino porque a Platón se le ocurrió contar un “cuento.”

Salu2,
David

Si quieren entretenerse un poco con la Civilización Hidráulica de los Antis.
Abran Google Earth y utilizando la herramienta de medir coloquen un punto en el Estrecho de Gibraltar “Columnas de Hércules” y el otro punto en el lago Rogagua, que se encuentra en la sabana de los Musus, o sea en el Departamento de Beni, Bolivia.
La idea no es medir ninguna distancia, sino que vean como los bordes de las megalagunas rectangulares de los Musus forman una línea recta con el Estrecho de Gibraltar y la desembocadura del Amazonas.
No solo estoy hablando de las lagunas que se encuentran entre los ríos Beni y Mamoré, sino que lo mismo ocurre con la dirección de las lagunas orientales del Mamoré y las que se encuentran al sur de San Pablo.
Espero que se diviertan con las rarezas del corazón de la nesos sudamericana.
Salu2,
David Antelo

Hola, me ha parecido muy interesante la teoría de los Antis, pero me gustaría saber que opina su autor el Sr. Antelo ante los incuestionables puntos que plantea la teoría de Georgeos Díaz-Montexano, especialmente en cuanto a la identificación y localización geográfica (temporo-espacial) de la Atlántida.

Salu2
Leonard

Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente “ante la boca” (pro tou stomatós) de las “Columnas de Hércules”, junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión “pro tou stomatós”, “ante la boca (o embocadura)”, como bien ha demostrado el investigador hispanocubano Georgeos Díaz-Montexano, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, “ante las puertas”, “a la vista”; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia.

Por consiguiente, es absolutamente imposible (entre otras muchas razones de peso, y de sentido común) que Atlantis estuviera en un lugar tan lejos de Gibraltar como lo está América del Sur (y otros remotos lugares del Mundo). Sin duda alguna, Atlantis solamente pudo hallarse en Iberia misma o en parte de esta y Marruecos, o muy próxima a ambas; en cualquier caso, como muy lejos a la altura de las Islas Madeira.

Otra evidencia que apoya la identificación de la Atlántida con la Nêsos Iberia, es la descripción que leemos en el Critias 113-114, de como Poseidón dividió la Nêsos en 10 provincias o regiones, y como una de estas 10 regiones se hallaba junto a las mismas Columnas de Hércules y se llamaba Gadeira, o sea, Cádiz.

Como bien demuestra Díaz-Montexano, el único lugar en todo el planeta tierra donde siempre han existido unas Columnas de Hércules, junto a un piélago o golfo Atlántico (términos que usa Platón), y junto a una región llamada Gadeira, es la misma área geográfica del entorno del actual Estrecho de Gibraltar.

La supuesta civilización de los Antis podrá ser cualquier cosa, pero de ninguna manera la misma Atlántida de Platón.

Sugiero los siguientes sitios:

http://www.AtlantidaPlaton.com
http://www.Antiquos.com

Ilustre JoseManu:
No es correcto afirmar que:
-o-
Platón expone claramente en el Timeo y el Critias que Atlantis se hallaba localizada justamente “ante la boca” (pro tou stomatós) de las “Columnas de Hércules”; junto a Gadeira, nombre con el que era conocida Cádiz en la Antigüedad Clásica. La expresión “pro tou stomatós”, “ante la boca (o embocadura)”…, solamente fue usada por los autores griegos para señalar algo que se hallaba muy próximo, “ante las puertas”, “a la vista”; desde unos pocos centímetros hasta no más de unos 20 km de distancia.
-o-
Esta es una INTERPRETACIÓN del Sr. Diaz-Montexano y no una DEMOSTRACIÓN, ya que las traducciones de los textos de Platón a otros idiomas, no especifican si se trataba de 20 cm, 20 km o 200 millas… Lo que quiere decir que para aceptar la versión propuesta se debe suponer que todos los traductores (Exceptuando obviamente a Diaz-Montexano) eran una tropa de cretinos que no tenían idea del griego antiguo.
Si de “rigor científico” se trata el asunto, mejor es que no confundamos INTERPRETACIÓN con DEMOSTRACIÓN, ya que la distancia es inmensa y la abrumadora mayoría de traducciones de los textos de Platón, (A la lengua viva que nos dé la gana, excepto la de Montexano), simplemente dice que la famosa nesos se encontraba en frente de…, sin indicar ninguna distancia.
En cuanto al nombre del gemelo del primer Rey, tampoco nos olvidemos que el ilustre Diaz-Montexano no demuestra NADA, sino que simplemente interpreta lo siguiente:
El texto de Platón dice que: “Al gemelo que nació después de él, al que tocó en suerte la parte externa de la “nesos”, desde las columnas de Heracles hasta la zona denominada ahora en aquel lugar Gadirica, le dio en griego el nombre de Eumelo, pero en la lengua de la región, Gadiro. Su nombre fue probablemente el origen del de esa región.”
Es decir, el Rey Gadiros se transformó en Cádiz, interpreta Diaz-Montexano.
Si leemos bien el texto, con el “rigor científico” que dice tener el Sr Diaz-Montexano no nos podríamos hacer los locos con las cotas, salvo que seamos poco rigurosos o unos filólogos militantes que ajustamos los datos a nuestra regalada gana.
Si se utilizan los términos “desde” y “hasta”, queda claro que las Columnas de Heracles no se encuentran en la región llamada Gadirica y según las traducciones del 99% de cretinos, (Salvo Diaz-Montexano, que es el único que sabe traducir), la región de Gadiro es la parte externa de la gran nesos, que debe contener una nesos de anillos concéntricos con medidas geofráficas precisas, que nada tienen que ver con la filología, sino con la geografía.
Si de MOSTRACIONES estamos hablando, no nos podemos hacer los pengas si a algún filólogo le afirmo que en frente de las Columnas de Heracles existe una gran Nesos mayor que la Libia y el Asia de la antigüedad, que en su centro hay una Nesos de anillos concéntricos con las mismas medidas egipcias descritas por Platón y que dista a 50 estadios de un mar interior completamente rodeado por tierra firme y que de yapa tiene delfines… Pero como el filólogo puede seguir jodiendo con Cadiz, puedo decir que la parte externa de la gran nesos tiene una inmensa región cuyos habitantes se llaman Guajiros, cuyo nombre, (por Divina Providencia), se puede relacionar con Gadiro. Es más, las obras hidráulicas en la zona de los Guajiros son similares a las que se encuentran en el centro de la gran nesos descrita anteriormente, además de su cerámica, sus lomas, sus obras hidráulicas, su lenguaje, sus genes y sus mapas precolombinos.
Ilustre Sr. JoseManu. Por favor le ruego ponerse en contacto con su maestro Diaz-Montexano para preguntarle si en alguno de los lugares que él propone como Atlantis (Que son cerca de una decena), ha encontrado una isla de anillos concéntricos cuyo centro mida 5 estadios, rodeada de un canal de agua de 1 estadio egipcio de ancho. Esa isla debe estar rodeada de una banda de tierra de 2 estadios de ancho, seguida por una extensión igual de agua que está limitada por una banda circular de 3 estadios de ancho de tierra, seguida de una de agua similar a la anterior.
No se olvide que en la isla del único NO-CRETINO del planeta, (El Sr. Diaz-Montexano), debe haber murallas que rodean la isla, tampoco se olvide que la isla debe estar bajo el agua a poca profundidad y dentro de ella deben haber manantiales de agua fría y agua caliente, como dice Platón… Tampoco se olvide de preguntarle por los tres puertos externos y las dársenas huecas dobles en el interior, además de los puentes que se nombran en el relato de Platón.
Sr. JoseManu, le voy a simplificar la figura. Una cosa es una Atlantis filológica y otra muy distinta es una Atlantis geográfica, ya que ni por asomo el Sr. Diaz-Montexano ha encontrado nada que cuadre con la descripción antes dada. Y cuando digo NINGUNA no quiero que ningún filólogo me interprete como que quise decir “al lado de una” o a 20 km de otra, sino que el Sr. Diaz-Montexano no ha entregado ni media nesos que tenga la descripción antes nombrada, mientras que en la NO-Atlántida de los Antis, sí existe una nesos real que cumple al pie de la letra con lo descrito anteriormente. Pero…, no hay por qué preocuparse, ya que no es Atlantis, sino la NO-ATLANTIS o una simple nesos de anillos concéntricos, construida por humanos, que se encuentra ubicada en el centro de una sabana rectangular de forma oblonga, rodeada de montañas que llegan hasta el mar y donde floreció la Civilización Hidráulica de los Antis, que dicho sea de paso, no tiene nada de mitológica e irreal, como sí podría cuestionarse el relato de Platón.
Quisiera saber qué explicación filológica se encuentra a lo siguiente:
“Esta zona de la nesos estaba de cara al viento sur, de espaldas a la constelación de la Osa y protegida por el viento del norte”.
Hace unas horas atrás estaba en Europa y les juro que la Osa no estaba de espaldas y, por las veces que me he cruzado de hemisferio, les puedo asegurar que el Norte es un viento frío, mientras que “de espaldas a la Osa”, el Norte es cálido y en el centro de la Nesos de los Antis, resulta que es el viento predominante, sobre todo, de cara al viento sur, donde se encuentra la nesos de anillos concéntricos, con muros y estructuras en sus nesos circulares y que dista a 50 estadios egipcios de un mar interior donde viven delfines.
Yo sé que hay que ser cretino para considerar que la ausencia de evidencia puede ser considerada como evidencia de ausencia, pero igual de cretino sería aquel que considera la ausencia de evidencia como evidencia de existencia. Lo que quiere decir que cerca de una decena de ubicaciones propuestas por el ilustrísimo Diaz-Montexano no pasan de ser una filológica INTERPRETACIÓN que no coincide con la descripción geográfica de una nesos de anillos concéntricos. Lo que las convierte en un juego de palabras en el cual NO SE DEMUESTRA NADA y para ello uno de los primeros supuestos de base que se debe asumir; es que el 99% de los traductores eran un regimiento de INEPTOS, salvo el ilustrísimo y sabio Diaz-Montexano.
Sr. JoseManu. Si el argumento fuerte de su demostración se basa en que “la ausencia de evidencia puede utilizarse como evidencia de existencia” no está siguiendo el “rigor científico” del iluminado Diaz-Montexano y si quiere hablar de una DEMOSTRACIÓN o una hipótesis no filológica, mejor es que indique las coordenadas de la Nesos de anillos concéntricos descubierta por el gran iluminado.
Lamentablemente, hasta donde me he enterado, ni con dos puñados de ubicaciones propuestas por el sabio y agresivo Sr. Diaz-Montexano ha podido encontrar una nesos que “con el rigor científico” que tanto pregona esta eminencia, cuadre con la forma y medidas indicadas por el “Mentiroso” de Platón…
Obviamente que Platón debe ser un “Mentiroso”, ya que si Diaz-Montexano no encuentra la nesos de anillos concéntricos, no debe ser porque el gran filólogo esté errado en sus apreciaciones, sino porque el filósofo fue un cretino y justamente la descripción geográfica más detallada, se la inventó para que el sabio hispano-cubano nos demuestre a la tropa de cretinos incultos, que sólo él supo leer a los antiguos.
Salu2,
David
P.D: La pelota está en su cancha.

En cuanto al espacio temporal.
Los relatos de Platón no hablan de 3000 ni 5000 años atrás cuando nombran el gran cataclismo, sino el perido geológico que actualmente se conoce como el Pleistoceno-Holoceno.
Si alguien quiere indicar otra fecha, quiere decir que no está siguiendo al pie de la letra los relatos de Timeo y Critias. O sea, está interpretando los datos como mejor le encajan las fichas de su rompecabezas.

Salu2,
David

Hace unos 11.500 años atrás, no se puede dudar que ocurrió un gran cataclismo mundial, sin el riesgo de terminar discutiendo con algún paleontólogo, geólogo, climatólogo o arqueólogo, ya que todos ellos trabajan con la misma fecha.
Lo que yo sé es que Platón no formaba parte de ninguno de estos gremios de científicos y la destrucción de la nesos de los Atlantes la colocó justamente en el borde mismo del Pleistoceno – Holoceno, es decir, hace unos 11.500 años atrás.
¿Sabían del estrato de microesférulas de diamantes con iridio que quedó de este periodo?
Bien…, si lo sabían, seguro que sabían de la magafauna que en ese periodo vivía en la nesos mayor que las antiguas Libia y Asia unidas.
¿Sabían que en esa nesos existían tres razas de elefantes y una de ellas adaptadas a los pantanos?
Supongo que sí, porque este dato se encuentra bastante bien documentado.
¿Sabían que la mayor pérdida de fauna no ocurrió en Norteamérica, Europa y que las extinciones del periodo en los demás continentes pueden considerarse de poca monta si se la compara con las extinciones en masa ocurridas en la nesos que se encuentra de cara al viento sur y de espaldas a la osa?
La extinción de la fauna en la nesos de la que hablo llegó al 80%.
¿Sabían que en el centro de la nesos, en el periodo tan nombrado, había un inmenso mar interior?
Seguro que sí, ya que este es el origen de la sabana pantanosa con forma de cuadrilátero rectangular que se encuentra en el centro, cuyo fondo, obviamente es arcilloso.
Obviamente que en esta sabana existe un cráter de 8 km de diámetro que corresponde con la fecha de Platón y este dato debe ser muy fácil de encontrar, ya que la NASA lo publicó cuando los gringos se estaban peleando de forma muy fría con los soviéticos, a mediados de los 80.
El cráter del que hablo, justamente se encuentra a menos de 250 km de distancia de la nesos de anillos concéntrico de los antis, donde se encuentra material de origen ígneo.
¿Esto no dice nada?
No, porque no hay ni media novedad en lo que escribo, como tampoco es novedad que en la zona de la nesos de los anillos hay oro, hierra y casiterita, además de rocas blancas, negras y rojas.
Si leen los trabajos de Josep Barba, basados en las investigaciones del gringo Lee, verán que la Civilización Hidráulica de la que se habla es una construcción sobre una misma hoja que fue escrita varias veces, no solo si se habla de las megalagunas rectangulares, sino de los canales rectos que atraviesan la llanura y los campos de cultivo que se sobreponen.

Salu2,
David
P.D: Yo no escribo novedades, simplemente describo las piezas conocidas de una Civilización Hidráulica, completamente real, pero casi desconocida.

Sr JoseManu:
Yo creo que el Sr. Diaz-Montexano tiene una deuda con todos los Atlnatólogos del planeta que, como él, buscan la mítica isla.
Digo esto porque él, y sólo él, tiene el documento original en griego y el saldo de bellacos lo tiene en Latín… Yo creo que el Sr. Diaz-Motexano lo tiene porque Platón se lo dejó de herencia en Cuba.
Qué pena!!! Lo tiene y no lo comparte con el mundo, indicando que ese, y solo ese documento, es el único que se puede considerar absolutamente verdadero.
¿Quisiera que nos diga cómo le hizo para obtener el original griego, si todos los demás a lo único que aspiran es a conocer el escrito en latín? “Alea jacta est”
¿Será que es verdad que él, y sólo él, tiene el documento original o se trata de una interpretación?
Como la pregunta es sarcástica desde su base, de aquí en adelante a cualquiera se le ocurrirá decir que gracias a un monje tibetano, (porque el título suena raro), consiguió un texto de la destrucción de Atlantis, pero en Egipcio y lo encontró en el sótano de una iglesia cristiana que alguna vez fue un mitreo.
Sé que el cuento es un tanto raro, pero el cuento de la única verdadera traducción es del mismo calibre.
¿Qué tienen que ver los tibetanos con los egipcios?
Nada!!! Yo no soy experto ni en filología tibetana ni egipcia…, de hecho, cuando leo egipcio lo hago en castellano y digo “ojo, momia parada, ojo, serpiente, momia sentada, escarabajo”, pero lo que me queda claro es que el relato original de la nesos desaparecida, no decía ‘pro tou stomatós’, sino algo así como “manito de un lado, ibis, un triángulo raro…, etc” o algo por el estilo.
Perdón por los errores ortográficos de mi castellano-egipcio… Admito que no lo domino, pero sé muy bien que el relato en egipcio no pudo decir ‘pro tou stomatós’, “ni al ladito de”, “a 20 cm de”, “a menos de 20 km de” o cosa parecida. En primer lugar, porque los egipcios no medían en el sistema m.k.s., y en segundo lugar, porque no le creo a un filólogo que indica la posición de casi una decena de Atlantis y ni una de ellas cuadra con las numerosas medidas indicadas por Platón, como tampoco cuadra su periodo temporal, lo que lo convierte en el más purista de los libre-interpretadores.
Salu2,
David

Una adicional para el Sr. Montexano.
Resulta ser que si se cambian los 9.000 años por 900, antes que Solón se entere que Atlantis desapareció, tendría que entregar evidencia de la existencia de Elefantes y caballos en el mar, pero los elefantes no deben ser tan comunes como para llamarlos simplemente elefantes, ya que sus textos se refieren a la raza de elefantes, lo que indica alguna diferencia…, que en las posiciones propuestas deben ser elefantes acuáticos y con cola de delfín, mientras que los caballos deben pastar en los botes atlantes.
Si de hacerse el loco cuando conviene y descartar lo que no conviene se trata el asunto, resulta que la nesos de anillos concéntricos debe estar protegida por el viento del norte, de cara al viento sur y de espaldas a la Osa, pero, no conforme con esta descripción que se entrega en el diálogo del alquimista (Timeo), la citada nesos debe encontrarse a 50 estadios de un mar interior rodeado por tierra (obviamente, ya que de otra forma no sería un mar interior) y la gran nesos, a diferencia de la de los anillos, debiera estar rodeada de océano auténtico.
El Sr. Diaz-Montexano primero debiera explicar por qué Platón describe un mar verdadero rodeando la gran nesos y posteriormente describe otro, rodeado por tierra firme, que no lo califica como mar verdadero.
No nos olvidemos que la nesos de anillos concéntricos debe ubicarla en una sabana oblonga rodeada de montañas, pero si de “rigor científico” se trata el asunto, ninguna persona le debiera perdonar la licencia de inventarse una sabana que no tenga la forma de cuadrilátero rectangular, salvo que el autor esté tratando de encajar a martillazo limpio una sabana filológica en vez de una sabana real.
Siguiendo el tema de la sabana, el autor no se debe hacer el penga, “si es rigurosamente científico” en cuanto a las medidas indicadas por Platón, ya que de lado a lado, es decir, desde las montañas de un lado, hasta las montañas del otro, la sabana debe medir 3.000 estadios y desde el centro del mar hacia arriba, 2.000, pero como de “Rigor científico” y no de paja mental, se está hablando, el investigador está obligado a justificar la medida que ha utilizado para sus cálculos, ya que basta con una pequeña hojeada a las medidas antiguas para darse cuenta que los estadios pueden variar bastante, dependiendo del estadio del que se habla, ya que no es lo mismo el de Olimpia que el de Delfos y no nos olvidemos que el cuentito de Platón es de origen egipcio, lo que quiere decir que, si se trata de una transcripción de un relato egipcio, el estadio mediría poco más de 158 m y esta medida no varió hasta la última dinastía donde los Ptolomeos (griegos), se adueñaron del imperio del Nilo.
Tal vez pueda pasarse por alto el tema climático en el asunto, pero el “riguroso científico” Diaz-Montexano no se puede hacer tan el loco con el tema de las precipitaciones pluviales del periodo que propone, sin recordar que el Sahara ya existía en la época que, (dicho sea de paso), él tergiversó a Platón, aunque él podría decir “interpretó”.
Digo esto porque debe ingeniarse una buena solución para su nesos que le permita cosechar la tierra dos veces al año. La primera, gracias a la buena voluntad de Zeus y la otra con los canales, sin olvidarnos que cualquiera de sus posiciones debe conectar dichos canales con su nesos de anillos concéntricos y no conforme con ello, la nesos de los anillos debe verter sus aguas al mar completamente rodeado por tierra firme… Al menos Platón dice que “con absoluta corrección” así se la puede llamar.
Yo creo que el “riguroso”, no debe hacerse el loco con el clima tan a la ligera, ya que su sabana debe llenarla de canales, ríos, pantanos y lagos, como indica Platón, salvo que el filósofo sea un mentiroso consumado. Además debe arreglárselas para bajar todo tipo de madera de sus montañas y la verdad es que no sé cómo lo haría en el 900 antes de Solón y en un lugar en el que no aclara dónde se encuentra.
En cuanto a los temas de la guerra, mejor es no olvidarse que Atlantis estaba dividida en 10 reinos y la descripción que se hace en el Critias es únicamente del reino central, que es el dirigido por Atlante. Habría que preguntar al individuo que plantea la Atlantis filológica ¿Dónde están los 60.000 distritos que nombra Platón? Y no sólo la nesos de anillos, pero mejor es que no se haga el penga, ya que los distritos no pueden estar en otro lugar que no sea la sabana, suave, llana y plana que se describe, pero para complicar un poco más el asunto, debieran sacarse las cuentas de la cantidad de personas que debieron vivir en la llanura, ya que para la guerra cada distrito aportaba unas 20 personas, pero obviamente que el distrito no se componía de aquellos 20 que irían a la guerra.
Si el filólogo se da cuenta, está obligado a alimentar un ejército de 1.200.000 personas y solo se habla del reino central, así que debe ver dónde mete el saldo del ejercito que aportan los 9 reinos hermanos de Atlantis, considerando que alguien se debe quedar para hacer producir la tierra y que los hijos no se queden solos. Si el ejército es el 20% de la población (Un Super Ejército), su nesos debe estar poblada al menos por 6.000.000 de habitantes… ¿Esta cantidad de personas entran en su Atlantis que navega entre Europa y África? Sí, seguro que debe entrar allí, solo que ya se murieron de hambre hace mucho tiempo, ya que según su investigación filológica los Atlantes que vivieron 900 años antes de Solón, no conocían el tractor, pero eran magos de la producción agrícola, ya que en el mismo terreno deben haber inmensos bosques, pantanos, lagos y ríos, además de manadas de caballos y la famosa raza de elefantes que es muy voraz. No olvidemos que este mismo territorio es rico en minerales y debe tener la capacidad de mantener un ejército de al menos 1.200.000 hombres… Es mejor que los nueve reinos adicionales no jodan y mantengan su propio ejército, ya que la Capital debió estar bastante ocupada en mantener el suyo procurando que su gente no se muera de hambre.
De los 60.000 distritos, el filólogo debiera indicar al menos 1.000… ¿o no?, que tan solo es el 1.7% del total, ya que 3.000 años no es un tiempo tan largo como para que se trague las mayores riquezas y poderío que describió Platón.
Una cosa es una Atlantis filológica y otra muy distinta una Atlantis geográfica.
Salu2,
David

Sr. JoseManu.
Espero las respuestas.

Salu2,
David

Estimado Sr. Antelo. Se nota que usted no sabe que sí existen textos griegos conservados con los escritos de Platón. Es cierto que los originales, lo que escribió Platón con su puño y letra, no se han conservado (Díaz-Montexano nunca ha dicho lo contrario), pero sí se han conservado las copias (en papiros) de la primera edición docta que hicieron sus discípulos de la Academia…

Lo primero (como usted afirma) no son unos códices en Latín, las primeras traducciones latinas se hicieron varios siglos después de existir ya los primeros textos en griego.

Una duda, ¿por casualidad no serás amigo de un tal José Pérez, que también insiste en esta misma ignorancia?

Usted no hace más que dar muestras de supina ignorancia. Es algo de sobra conocido por los estudios de la tradición manuscrita de los textos de Platón, desde la primera edición docta realizada en la Academia, pocos años después de fallecer Platón, que las copias se hacía cada varios siglos.

Por favor, documéntese un poco antes de seguir haciendo el ridículo.

Como bien ya le expuso JoseManu en otro foro, “Hay que añadir, además, que las copias del siglo IX A.D., remontan a otras del siglo VI-V A.D., y estas a otras más antiguas aún. Y todo esto está perfectamente demostrado por los expertos en paleografía griega clásica. Que D. David Antelo no lo sepa, sólo significa eso, que lo ignora como tantas otras cosas, y nada más”…

Y sí, por mucho que le reviente a usted, el texto claramente dice: “ante la mísmisima boca de las Columnas de Hércules”, y eso lo saben todos los verdaderos expertos en Griego clásico…

A propósito, cuando Díaz-Montexano ha publicado en cierto artículo que Platón localiza la Atlántida justo “delante” y “del lado” (o de un lado) de las Columnas de Hércules, se sustenta en las cuatro preposiciones que claramente usa Platón (siempre con genitivo) que son pro, pros, epi e hüper, las cuatro, en su contexto (analizadas cada uno en el artículo que recomiendo), demuestran más allá de cualquier duda razonable, que Platón ubica la Atlántida justo ante las Columnas de Hércules, y por el lado de arriba, es decir, por la parte de encima (que para los griegos es hacia el norte) de las Columnas de Hércules, justo donde se halla Gadeira (en la Nesos Iberia), región o reino que no por casualidad es mencionado junto a las mismas Columnas de Hércules, y como una de las diez partes o provincias de la misma Atlántida Nêsos.

Hola, si alguien quiere saber porque es totalmente imposible que la Atlántida haya estado en ningún lugar de América o de Indonesia, o en cualquier otro remoto lugar extremadamente lejano de las Columnas de Hércules (Gibraltar), sólo tiene que leer el siguiente artículo de investigación lecicográfica griega de Georgeos Díaz-Montexano: http://www.antiquos.com/La-Atlantida-de-Platon/modules.php?name=News&file=article&sid=125

¡Más claro imposible! Sólo un verdadero ignorante en materia de Historia y Geografía Antigua, y Lexicografía de la lengua Griega Clásica, podría atreverse a seguir defendiendo especulaciones tan absurdas y tan poco serias como las de todas esas Atlántidas en América o en otros parajes remotos de Gibraltar.

Por favor, necesito un favorcito, bien, bien chiquitito… Alguien averigüe lo que digo antes de tildarme de ridículo ignorante, ya que para eso me encargo, yo mismo, de demostrar lo ridículo e ignorante que soy, sobre todo en el tema de los Antis, que obviamente es uno de los puntos en los que no tengo la más pálida idea de lo que digo.
Alguien alguna vez dijo:
“Por otra parte, los únicos Antis que se conocen son un pueblo aborigen amazónico que hoy en día son conocidos como asháninca o asháninka.” ¿Qué tal esa?, después de todo, acaso no era yo el ignorante?, ¿Quién dijo que los únicos Antis que existen corresponden a un pueblo aborigen? La frase equivale a decir que la única Europa que se conoce, es un antiguo pueblo que se hacía llamar Helenos y que, de hecho, no eran europeos, sino que se trataba de su mitología en la cual se hablaba de una vieja que fue raptada por un toro que se creía Zeus.
¿Qué significa Antis? No puede ser que un amante de la filología no lo sepa, ya que el ignorante soy yo!!!
¿La “Civilización Hidráulica de los Antis” hace referencia a un pueblo o una tribu? Según el que dice saber, sí, pero según el que declara que no lo sabe, la respuesta es NO, ya que no se hace referencia a un pueblo, sino que al igual que los catalanes de la CEAM, con su término más conocido, se refiere a las obras hidráulicas que se encuentran en una región y los asháninka no tienen velas en ese entierro.
De aquí en adelante estoy obligado a inculturizarme, porque si no lo hago, puede ser que termine creyendo que se trata de un solo pueblo. Faltaba más!!! Mañana mismo me voy a ir a “El Buey”, “Toro muerto”, “Toro Toro” y una trakilada de sitios precolombinos para contarles que no representen paparupadas, pero ya es demasiado tarde, porque se murieron antes que llegaran los europeos al sitio. Qué pena!!!, porque tal vez un gentil sabio del otro lado del Charco los hubiese rebautizado como Indios-Antis, pero sin su consentimiento.
“…ni construyeron grandes acueductos en forma de puentes, o sea, acueductos que canalizaban las aguas por encima de puentes (al estilo de los usados en la Civilización Clásica del Mediterráneo)”. Claro que estos Indios-Antis no construyeron acueductos de la Civilización Clásica del Mediterráneo!!! Ya que no tienen visa europea o de la comunidad Mediterránea, pero el mentecato de Platón, no puede decir, porque no lo sabe, que en la nesos continente del sur existen muchísimos más canales que en la liga mediterránea unida y obviamente que más canalizaciones que las que se encuentran en la Libia y el Asia de la antigüedad.
¿Por dónde comenzamos? Por el mini sistema de canalización de Machupichu o nos ponemos más serios y empezamos a medir en decenas de miles de kilómetros? Supongo que los griegos y romanos del mundo clásico construyeron centenas de miles de kilómetros de canalizaciones y obviamente que en el periodo Pleistoceno-Holoceno, sus ancestros construyeron el equivalente a cinco vueltas al planeta, si se tratase de una canalización continua. ¿Eso hicieron los antiguos moradores de la liga Mediterránea? Hombre!!!, no lo sabía!!!
Si nos vamos a los puentes, ¿De dónde salió la esotérica idea que en las Américas no se construían puentes?, si es sabido que los europeos se orinaban al cruzar los puentes de los antiguos, ya sea los que se construían de piedra o los que volaban sobre abismos, sin olvidarnos de los que se hacían de madera, pero como yo soy el inculto, mejor no voy a aconsejar que se lean las crónicas de la Corona, porque debe tratarse de un regimiento de mentirosos que no vieron lo que vieron y Tenochtitlán no estaba en medio del lago, lo que quiere decir que solo llegaban a la isla en yates de lujo provenientes de algún puerto de la ribera. En este caso no tengo idea por qué los españoles, después de la “Noche Triste”, salieron a pie de la ciudad de los Aztecas… Cuentan las malas lenguas que los españoles, al ser barbados, eran considerados como dioses, así estos personajes terminaron creyéndose el cuento, lo que explica muy bien que salieran caminando, ya que los dioses tienen la gracia de caminar sobre las aguas. ¿Digo la pura verdad o estoy mintiendo?
“Georgeos Díaz-Montexano se ha centrado en el estudio paleográfico, lexicográfico, y lexicológico de las fuentes documentales más antiguas conservadas, y en la traducción gramatical y lexicográfica correcta, según lo que indican todos los Lexicones, Diccionarios y Gramáticas Clásicas autorizadas y actualizadas.”
Muy bien por él y aplaudo mucho su loable esfuerzo, pero… ¿Ha encontrado una isla de anillos concéntricos con las medidas y características que indican los relatos truchos de Platón?
Señores, si alguien me responde esta única pregunta, me doy por satisfecho, ya que conozco muy bien la respuesta y quisiera que alguien, que no sea yo, la escriba en letras mayúsculas.
No me intenten modificar las medidas que si lo hacen deberán justificarlas muy bien, ya que en ninguna de las traducciones truchas del Critias han sido modificadas, como tampoco se han modificado la descripción detallada que se hace de esta nesos de anillos concéntricos.
¿Qué dirían si aparece una nesos de anillos concéntricos en otro lugar, distinto a cualquiera de los propuestos por el filólogo, pero con todas las medidas cuadrando con los diálogos truchos?
¿Qué dirían si en ella existen puentes que atraviesan los anillos, agua fría y agua caliente en su interior?, ¿Qué dirían si esa nesos tiene murallas circulares, tiene dos dársenas huecas dobles en su interior y tres puertos externos?
Obviamente que no sería Atlantis, ya que el único que tiene razón sobre la ubicación de Atlantis es un filólogo.
Le rogaría a quien me escriba que primero responda las preguntas que hago, ya que la evidencia geográfica no admite mucha discusión como las palabras y las medidas debieran ser precisas y no con un error del 50%, no creen!!!
“…único punto exacto donde la sitúa Platón, y que es (por mucho que le reviente) en el “Piélago o Golfo del Atlántico” (Atlantikou Pelagous), “ante o delante de la boca” (pro tou stomatós) de las Columnas de Hércules, y “por encima” (hüper con genitivo) de las Columnas de Hércules (Cri. 108e), “de un lado”, o “al lado” de las Columnas de Hércules (pros con genitivo).”
Muy bien, ¿en este lugar existe la nesos de anillos concéntricos?, ¿Se la puede ver?, ¿Se la puede medir?, si no es así, estaríamos ante un estudio de pajología clásica que se basa en la ausencia de evidencia, utilizándola como evidencia de existencia. ¿Esto lo admite el “rigor científico”? Por favor, espero una respuesta contundente y no un ejercicio de especulología.
Si no se me entrega la respuesta correcta, la misma pregunta la voy a repetir hasta el cansancio, porque soy uno de los herederos de Santo Tomás.
¿Qué Tomás?
Yo Tomo el pelo y no acepto gato por liebre.
Alguien dijo que:
“… las Columnas de Hércules hubieran estado en la desembocadura del río que usted propone. Entonces no habría discusión alguna. Hasta el mismo Díaz-Montexano no tendría problemas en admitir su teoría. Pero la cuestión es que usted no puede re-colocar las Columnas de Hércules en tal desembocadura. Las Columnas de Hércules, según testimonian todos los textos de la Antigüedad, ya eran colocadas por los griegos en Gibraltar.”
¿Acaso este no es territorio del hermano de Atlante?
Sí, suena bastante lógico que Atlante era Caín y Gadiro era Abel, así que nuestro Caín-Atlante mató por burro a su hermano Gadiro-Abel y le quitó su reino, luego desatornilló la morada materna ubicada en la sabana oblonga y con los templos en las valijas, hizo rodar los anillos de la nesos para colocarlos en frente de su compadre Hércules.
Si la nesos de Atlante, la casa materna, fuera territorio de Gadiro, no habría discusión, ya que a él le tocaron las columnas, pero eso no es lo que nos cuenta el mentiroso de Platón. ¿O sí?
¿Se acuerdan de Carlos V?, Sí, ese que del otro lado solo se llamaba Carlitos. Si seguimos el razonamiento de Caín, resulta que Iberia queda a orillas del Rin, salvo que traslademos las columnas de las interpretaciones para hacer que encaje algo que la geografía no ayuda mucho.
No creen que un texto trucho, al que se le modifican los años, al ladito de las dimensiones, en frente de Caín, donde se le da chiquitolina a Libia y Asia. Donde las montañas imponentes no aparecen porque están bajo el agua, se pasa por las quetejedi a la Osa y propone NUEVE ubicaciones, se vuelve un relato más trucho que billete de 3 $US o lo seguimos tomando como “rigurosamente científico”?
No sería mucho más sensato asumir la absurda postura del absurdo, que basado en evidencia física , parte negando la evidencia física mesurable y comprobable. Después de todo, las “Academias” actuales no son consideradas como muy serias si sus integrantes se dedican a buscar fantasmas, ovnis y Atlántidas.
Alguien dijo:
“…las definiciones de la lexicografía griega clásica, sólo permiten buscar la Atlántida en los alrededores más cercanos (al alcance siempre de la vista) del actual estrecho de Gibraltar.”
Muy bien, busquemos el reloj donde hay más luz. Vuelvo a preguntar… ¿Con toda la luz que existe en el sitio, ya se pilló la isla de los anillos concéntricos? Por favor, no me la charlen, que podría ponerme algo sarcástico.
“…ningún experto en Griego Clásico ha contradicho ni ha cuestionado sus rectificaciones sobre los errores comunes en las traducciones al uso.” Lo que no se nombra en el párrafo es:

Diaz-Montexano ya encontró una isla de Anillos concéntricos que coincide exactamente con las descripciones de Platón y esta no puede ser la opinión de un experto en griego clásico, ya que equivaldría a llevar al panadero, en vez de al taller mecánico, el auto que se quedó parado en la carretera. ¿O no?
Ok. El Panadero puede dar fe de que el pan se hornea de tal o cual manera, pero… ¿Y la isla de los Anillos? Seguro que la tiene guardada en algún armario el Filólogo y no quiere sacarla a la luz porque la verdad de su armario no se comparte.
“… le recomiendo la tertulia o mesa redonda que él mantuvo con dos de las mayores autoridades en Filología Griega (con reconocimiento internacional), la Dra. en Filología Griega Monserrat Camps Gaset y el Dr. en Filología Clásicas Jame Pórtulas Ambrós, quienes no solo no rebatieron las precisiones gramaticales y lexicológicas de Díaz-Montexano sino que estuvieron de acuerdo en los puntos fundamentales, relativos a la única localización posible de la Atlántida (en caso de que realmente hubiera existido, claro).”
Yo recomiendo que no hablemos de panaderos.
“…conocimientos y dominio en materia de Griego Clásico alcanzado por Díaz-Montexano, podemos comprobar como el único que se atrevió incluso a pronunciar palabras griegas clásicas fue el mismo Díaz-Montexano. Y no olvidemos ante quienes estaba debatiendo.”
Otra vez pan para quien no tiene dientes!!! Hombre!!! Qué capo el individuo ese!!!, qué instruido!!!, qué letrado!!!, pero, ¿lo mismo puede hacer en Egipcio y Dodipepoano?
Una preguntilla, simplemente de bellaco que soy… ¿Las traducciones de los textos de Platón a las lenguas vivas son hechas del Griego o del Latín?, ¿Ignoro el Latín, el Dodipepoano o lo que indican las traducciones? Ojo con su respuesta, que estoy atento a sus “elogios.”
Lo siento, no vuelvo a ser tan inculto.
Hay algo extraño en esta tertulia, que alguien que no la haya seguido desde el principio se puede haber perdido. Resulta que desde el momento que toqué el tema de “La Civilización Hidráulica de los Antis” que es 100% real, en las páginas que participa Diaz-Montexano empecé a recibir respuestas cargadas con una tinta reconocible, además de argumentos por demás reconocibles. Alguien me puede explicar por qué el estilo de las respuestas que se me entregan en la Blogósfera se parece mucho a aquel que aparece en una discusión de una página bloqueada en wikipedia por tratarse de una guerra de ediciones? Alguien me puede explicar por qué la línea discursiva no difiere de la del propio Diaz-Montexano?
Bien, yo no tengo respuestas, pero como antes de jochear los petos tenía un perfil de quien me respondería, me quedaba claro que el ego dolido es una de las peores afrentas que puede recibir una persona de estas características y estaría obligada a responder con artillería pesada, utilizando adjetivos calificativos (Descalificativos), propios del ego dolido. ¿Este comentario dolió? Es probable que así haya sido, ya que desnuda el alma y la inseguridad del interlocutor y eso que, en este preciso punto solo he escrito una apreciación subjetiva.
Señor Quien-sea, ¿Conoce el juego que en realidad estoy jugando?
Si responde “Atlantis”, le aseguro que su respuesta es incorrecta.
Salu2,
David

Víctor:
Ya leí lo que escribiste en otro blog, así que ordenemos el asunto y partamos por el principio.
Comencemos con una pregunta simple y directa.
¿Diaz-Montexano encontró una isla de anillos concéntricos que tenga las mismas características que las descritas por Platón y que tenga las mismas dimensiones?
Sí o No.
La pregunta no es capciosa, sino directa, ya que la descripción de dicha nesos abarca gran parte de los diálogos y allí se entrega un gran número de detalles geográficos mesurables.
Si tiene la ubicación exacta, basta con indicar las coordenadas.
Salu2,
David

A los seguidores de mi trabajo de que la Capital de Atlántida de la que habla Platón, se solcalizaba en la Isla de Borneo, les informo que en este Blog, no permiten que aparezcan mis comentarios que algunas personas han solicitado.
Si este comentario dirigido a ustedes no aparece, confirmará que en este blog, hay algo irregular, que no me puedo explicar.
Mi correo es vicmgr_invest@yahoo.com.mx.
Saludos desde Torreón, Coahuila Mëxico.
Víctor manuel garcía reyes

Víctor Manuel García Reyes:

En esta esquina de la blogósfera ya te conseguiste un tocayo Victor, que extrañamente no tiene tilde en la “i”, pero que me suena más a Vixtor, que a cualquier otra variante Montexaneña. El problema, o el alivio, es que tu tocayo ya se corrió olímpicamente del tema, lo que quiere decir que la Atlántida de Borneo tendrá el respiro de ”Pro tou estomatós.”
Como no conozco Borneo, no tengo ningún motivo para Montexanear y te deseo suerte en las investigaciones.

Salu2,
David